Ogólnie o Biblii. Dlaczego powinniśmy Ją czytać, jak powinno się czytać Pismo Święte, itp.
-
Logan
- Gaduła
- Posty: 991
- Rejestracja: 24 paź 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 253 times
- Been thanked: 447 times
Post
autor: Logan » 2021-02-02, 20:07
piotruniog pisze: ↑2021-02-02, 17:39
Nie mogę teraz znaleźć konkretnie tej hipotezy, ale mniej więcej mówi ona, że grzech pierworodny może oznaczać właśnie moment przejścia istot z pułapu bardziej zwierzęcego do właśnie homo sapiens sapiens. I, że to był ten moment jakiegoś ,,rozerwania". Sorki, że tak oględnie.
Nie dostrzegam w tym sensu...
Tym bardziej odnośnie grzechu pierworodnego.
Uczynił wszystko pięknie w swoim czasie,
dał im nawet wyobrażenie o dziejach świata,
tak jednak, że nie pojmie człowiek dzieł,
jakich Bóg dokonuje od początku aż do końca Koh 3, 11
Ostatnio zmieniony 2021-02-02, 20:47 przez
Logan, łącznie zmieniany 7 razy.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien
-
piotruniog
- Bywalec
- Posty: 167
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Lokalizacja: Lublin
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 11 times
Post
autor: piotruniog » 2021-02-03, 07:11
Może trochę spłyciłem sens. Mniejsza o to. Nigdy tu na ziemi nie dowiemy się jak to było.
-
piotruniog
- Bywalec
- Posty: 167
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Lokalizacja: Lublin
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 11 times
Post
autor: piotruniog » 2021-02-05, 12:47
No tak. Jak dla mnie też trochę ,,niezbyt". Ma Pan Panie Marku jakąś sobie najbliższą wersję ?
Przepraszam. Ja tak wcześniej zapytałem o neandertalczyków, kromaniończyków, denisowian. Ponoć ich DNA w niewielkim stopniu posiadamy.
Czy te rasy to były homo sapiens sapiens ? Przepraszam jeśli pytanie jest banalne.
-
Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4673 times
-
Kontakt:
Post
autor: Marek_Piotrowski » 2021-02-05, 15:48
To czy były czy nie były, nie zależy od realnych faktów, tylko od tego jak sobie zdefiniujemy pojęcie "homo sapiens sapiens".
Ja osobiście jestem za teorią antycypacji (już ją tu opisywałem). Ale tak naprawdę to nie wiem.
-
Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15101
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4246 times
- Been thanked: 2977 times
-
Kontakt:
Post
autor: Dezerter » 2021-02-06, 19:05
piotruniog pisze: ↑2021-02-05, 12:47
No tak. Jak dla mnie też trochę ,,niezbyt". Ma Pan Panie Marku jakąś sobie najbliższą wersję ?
Przepraszam. Ja tak wcześniej zapytałem o neandertalczyków, kromaniończyków, denisowian. Ponoć ich DNA w niewielkim stopniu posiadamy.
Czy te rasy to były homo sapiens
sapiens ? Przepraszam jeśli pytanie jest banalne.
ludzie to - Homo sapiens
sapiens
Neandertalczyk - Homo sapiens
neanderthalensis – lub odrębny od niego gatunek – Homo neanderthalensis są różne poglądy
Kromaniończyk - Człowiek z Cro-Magnon (łac. Homo sapiens
fossilis); kromaniończyk
Denisowianin - Człowiek z Denisowej Jaskini[1], denisowianin –
niezdefiniowany co do rangi systematycznej takson z rodzaju człowiek (Homo)
Czyli te rasy nie były Homo sapiens sapiens (z Denisowianinem nie wiemy jeszcze, bo to świeży temat)
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Post
autor: Andej » 2021-02-06, 19:12
piotruniog pisze: ↑2021-02-05, 12:47 Czy te rasy to były homo sapiens sapiens?
Czy pytanie to odnosi się do posiadania trzech ludzkich aspektów: duszy, rozumu i wolnej woli? Bo dopiero wszystkie trzy stanowia o tym, że jest się człowiekiem.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15101
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4246 times
- Been thanked: 2977 times
-
Kontakt:
Post
autor: Dezerter » 2021-02-06, 19:37
Piotruniog zainteresuje cię zapewne również co naukowcy wiedzą o tym ( za wiki)
Religia i kultura
Najstarsze ślady religii pojawiły się 100 tys. lat temu w postaci pochówków (wiara w życie pośmiertne) i rysunków naskalnych.
Około 40 tys. lat p.n.e. pojawiły się w Indiach pierwsze zabytki sztuki prehistorycznej w postaci obiektów malarstwa jaskiniowego.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4673 times
-
Kontakt:
Post
autor: Marek_Piotrowski » 2021-02-06, 22:54
Dezerter pisze: ↑2021-02-06, 19:05
piotruniog pisze: ↑2021-02-05, 12:47
No tak. Jak dla mnie też trochę ,,niezbyt". Ma Pan Panie Marku jakąś sobie najbliższą wersję ?
Przepraszam. Ja tak wcześniej zapytałem o neandertalczyków, kromaniończyków, denisowian. Ponoć ich DNA w niewielkim stopniu posiadamy.
Czy te rasy to były homo sapiens
sapiens ? Przepraszam jeśli pytanie jest banalne.
ludzie to - Homo sapiens
sapiens
Neandertalczyk - Homo sapiens
neanderthalensis – lub odrębny od niego gatunek – Homo neanderthalensis są różne poglądy
Kromaniończyk - Człowiek z Cro-Magnon (łac. Homo sapiens
fossilis); kromaniończyk
Denisowianin - Człowiek z Denisowej Jaskini[1], denisowianin –
niezdefiniowany co do rangi systematycznej takson z rodzaju człowiek (Homo)
Czyli te rasy nie były Homo sapiens sapiens (z Denisowianinem nie wiemy jeszcze, bo to świeży temat)
To prawda, tylko co z tego wynika dla dyskusji o stworzeniu człowieka? Otóż nic. To są definicje naukowe, arbitralnie przyjęte by można było rozmawiać o naszych przodkach.
Co to ma wspólnego ze stworzeniem? Nie jest powiedziane, że zakres stworzenia człowieka ma cokolwiek wspólnego akurat z definicją Homo sapiens sapiens (czy jakąkolwiek inną).
-
Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15101
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4246 times
- Been thanked: 2977 times
-
Kontakt:
Post
autor: Dezerter » 2021-02-06, 23:02
Forumowicz pytał to odpowiedziałem
Jak nie ma?
Ludzie od których pochodzimy - nie przesądzam co to znaczy - to byli Adam i Ewa a więc oni musieli być używając nomenklatury naukowej Homo sapiens sapiens a więc zawężamy okres poszukiwań do 130 000 lat - myślę o wydarzeniach opisanych w pierwszych rozdziałach Ks Rodzaju
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4673 times
-
Kontakt:
Post
autor: Marek_Piotrowski » 2021-02-07, 00:06
Dezerter pisze: ↑2021-02-06, 23:02
Forumowicz pytał to odpowiedziałem
W zasadzie odpowiadałem jemu na marginesie Twojej wypowiedzi
Jak nie ma?
Ludzie od których pochodzimy - nie przesądzam co to znaczy - to byli Adam i Ewa a więc oni musieli być używając nomenklatury naukowej Homo sapiens sapiens
To założenie nie wydaje mi się uzasadnione. Bo tak określoną grupę nazwali naukowcy?
-
Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15101
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4246 times
- Been thanked: 2977 times
-
Kontakt:
Post
autor: Dezerter » 2021-02-07, 10:33
Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-02-07, 00:06
Dezerter pisze: ↑2021-02-06, 23:02
Jak nie ma?
Ludzie od których pochodzimy - nie przesądzam co to znaczy - to byli Adam i Ewa a więc oni musieli być używając nomenklatury naukowej Homo sapiens sapiens
To założenie nie wydaje mi się uzasadnione. Bo tak określoną grupę nazwali naukowcy?
Co to ma wspólnego ze stworzeniem? Nie jest powiedziane, że zakres stworzenia człowieka ma cokolwiek wspólnego akurat z definicją Homo sapiens sapiens (czy jakąkolwiek inną).
Homo sapiens sapiens to człowiek współczesny, czyli my, czyli potomkowie A i E (praojca i pramatki) a więc mamy ciągłość od jakichś 130 000 lat dziedziczenia i genów i grzechu pierworodnego/upadłej natury
Czy teraz widzisz związek?
Bóg stworzył zwierzęta i człowieka a więc homo sapiens sapiens- takie jest najprostsze i jak mniemam najwłaściwsze czytanie Biblii.
Ostatnio zmieniony 2021-02-07, 10:34 przez
Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
krystian.zawistowski
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Post
autor: krystian.zawistowski » 2021-02-07, 14:30
Dezerter pisze: ↑2021-02-07, 10:33
Homo sapiens sapiens to człowiek współczesny, czyli my, czyli potomkowie A i E (praojca i pramatki) a więc mamy ciągłość od jakichś 130 000 lat dziedziczenia i genów i grzechu pierworodnego/upadłej natury
Kiedy więc Twoim zdaniem pojawiła się świadomość (i jakie masz na to dowody)?
-
Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Post
autor: Andej » 2021-02-07, 17:37
Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-02-06, 22:54
To prawda, tylko co z tego wynika dla dyskusji o stworzeniu człowieka? Otóż nic.
Tak jest. A jeśli tak, to po brnąć w archeologię? Co mają wspólnego z duszą rysunki naskalne?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15101
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4246 times
- Been thanked: 2977 times
-
Kontakt:
Post
autor: Dezerter » 2021-02-07, 19:19
krystian.zawistowski pisze: ↑2021-02-07, 14:30
Dezerter pisze: ↑2021-02-07, 10:33
Homo sapiens sapiens to człowiek współczesny, czyli my, czyli potomkowie A i E (praojca i pramatki) a więc mamy ciągłość od jakichś 130 000 lat dziedziczenia i genów i grzechu pierworodnego/upadłej natury
Kiedy więc Twoim zdaniem pojawiła się świadomość (i jakie masz na to dowody)?
Świadomość to duuużo wcześniej
sądząc po tym, że świadomość mają naczelne a nawet delfiny i słonie bodajże
choć ostatnio i takie oficjalne głosy się pojawiają
Mamy twarde dowody naukowe na to, że ssaki i ptaki mają świadomość, emocje i cierpią - przypomniał w rozmowie z PAP zoolog i bioetyk z Uniwersytetu Warszawskiego. Jak ocenił, w obecnym stanie wiedzy podważać mogą to "jedynie kompletni ignoranci lub cyniczny kłamcy".
https://nauka.wiara.pl/doc/4342071.Zwie ... swiadomosc
ale wróćmy do mojej wypowiedzi - pojawienie się religijnego zachowania i sztuki podałem nie bez powodu to dowód niepodważalny na temat świadomości, ja i duszy.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.