Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19237
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2648 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Sukcesja u luteran jest wątpliwa. U większości anglikanów dziś prawdopodobnie też.. choć z innych powodów, początkowo jak najbardziej była.
Jest niewątpliwa u prawosławnych, podobnie jak we wspólnotach przedchalcedońskich.
Z drugiej strony oprócz sukcesji do Eucharystii potrzeba... no właśnie, właściwego rozumienia Eucharystii, konsekracji itd.
I tu znowu wątpliwości co do luteran i - w większości odłamów - u anglikanów sprawa jest wątpliwa.
Znów niewątpliwie ważną Eucharystię mają prawosławni i niemal wszystkie wspólnoty przedchalcedońskie (zdaje się, że są wątpliwości co do konsekracji w jednej czy dwu wspólnotach, coś mi się obiło, że jednak uznano słowa konsekracji).
Jest niewątpliwa u prawosławnych, podobnie jak we wspólnotach przedchalcedońskich.
Z drugiej strony oprócz sukcesji do Eucharystii potrzeba... no właśnie, właściwego rozumienia Eucharystii, konsekracji itd.
I tu znowu wątpliwości co do luteran i - w większości odłamów - u anglikanów sprawa jest wątpliwa.
Znów niewątpliwie ważną Eucharystię mają prawosławni i niemal wszystkie wspólnoty przedchalcedońskie (zdaje się, że są wątpliwości co do konsekracji w jednej czy dwu wspólnotach, coś mi się obiło, że jednak uznano słowa konsekracji).
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Eucharystia jest jakby kontynuacja- zastepstwem Arki Przymierza i tu jest wlasnie klopot roznych odlamow, ze pozbawily sie tej Mocy Arki przymierza.
Marek, moze masz jakies tresci Pism, ktore mogly by to potwierdzic? Blbym wdzieczny za twoj wysilek i pomoc.
Marek, moze masz jakies tresci Pism, ktore mogly by to potwierdzic? Blbym wdzieczny za twoj wysilek i pomoc.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Sam fakt miecEucharystie, nic nie zmieniia, bo Eucharystia, to nie tylko procedura w kosciele.
Do tego potrzebna wiara w to co sie dzieje podczas Eucharystii. A dzieje sie wiele, jesli wspolnta w Nia wierzy tak jak Nauczal Jezus.
Moze kiedys uda mi sie namalowac obraz ktory widzialem co sie dzieje podczas Eucharystii, to go wstawie na forum.
Ostatnio zmieniony 2021-03-03, 22:37 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- siloam
- Początkujący
- Posty: 31
- Rejestracja: 28 lut 2021
- Lokalizacja: Radom
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 17 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
U części luteran jest niewątpliwa. Mają ją od starokatolików, prawosławnych i schizmatyckich biskupów katolickich.Marek_Piotrowski pisze:I tu znowu wątpliwości co do luteran i - w większości odłamów - u anglikanów sprawa jest wątpliwa.
Z anglikanami jest inna sprawa, bo w pewnym momencie historii zmienili ryt święceń, więc muszą oni otrzymać właściwe święcenia zgodnie z zapisami w Anglicanorum coetibus.
Wystarczy ważna materia i forma sakramentu. Sakramenty dokonują się per opera operato, czyli mocą samego obrzędu.Jozek pisze:Do tego potrzebna wiara w to co sie dzieje podczas Eucharystii. A dzieje sie wiele, jesli wspolnta w Nia wierzy tak jak Nauczal Jezus.
Moze kiedys uda mi sie namalowac obraz ktory widzialem co sie dzieje podczas Eucharystii, to go wstawie na forum.
Wybacz, ale Twoje wizje nie są wyznacznikiem ważności sakramentu dla kogokolwiek.
Ostatnio zmieniony 2021-03-03, 22:46 przez siloam, łącznie zmieniany 4 razy.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Czyli uwazasz ze wiara jest niepotrzebna? Wystarczy sam rytual obrzedu?
To wyglada raczej na magiczne rozuienie Eucharystii.
Zapomniales ze " gdy dwoje lub troje zgodnie o cos prosza, Ojciec im to da", a kaplan jest jedynie posrednikiem w zanoszeniu tych prosb do Boga.
To wyglada raczej na magiczne rozuienie Eucharystii.
Zapomniales ze " gdy dwoje lub troje zgodnie o cos prosza, Ojciec im to da", a kaplan jest jedynie posrednikiem w zanoszeniu tych prosb do Boga.
Ostatnio zmieniony 2021-03-03, 22:57 przez Jozek, łącznie zmieniany 3 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6093
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 464 times
- Been thanked: 926 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Tak. Jednak skutki sakramentów u tych którzy je przyjmują zależą także od ich wewnętrznej dyspozycji. ( KKK 1128)
- siloam
- Początkujący
- Posty: 31
- Rejestracja: 28 lut 2021
- Lokalizacja: Radom
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 17 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Nie znasz podstaw teologii sakramentów. Przykre. One nie mają żadnego związku z magią, ale osobista wiara konsekratora także nie ma wpływu na ich ważność póki zachowana jest materia i forma sakramentu.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19237
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2648 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Trochę dalekie skojarzenie, ale pewnie można jakieś podobieństwa wywodzić. Nie widzę jednak takiego skojarzenia w Piśmie (można by coś od biedy majstrować koło Ap 11,19, ale to chyba naciągane.
A tak w ogóle to jestem zwolennikiem drogi odwrotnej: najpierw lektura Pisma a potem koncepcje. Droga, w której najpierw przedstawiasz koncepcję, a potem szukasz dla niego lepszego lub gorszego wsparcia w Piśmie nie wydaje mi się dobra.
Ostatnio zmieniony 2021-03-04, 02:21 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Marek, ale tego nie ma w Pismie w takiej formie jak myslisz.
Chodzi mi tu o ochrone wiernych, tak jak Arka Przymierza w ktorj przechowywane byly niektore przedmioty, jak np. manna z nieba.
Bardziej slowo Arka, odpowiadalo by monstrancji z Hostia, lub melchizedek z Hostia.
Dodano po 10 minutach 30 sekundach:
Chodzi mi tu o ochrone wiernych, tak jak Arka Przymierza w ktorj przechowywane byly niektore przedmioty, jak np. manna z nieba.
Bardziej slowo Arka, odpowiadalo by monstrancji z Hostia, lub melchizedek z Hostia.
Dodano po 10 minutach 30 sekundach:
Ale jesli nikt lacznie z konsekratorem nie wierzy tylko robi to dla tradycji pamiatki jak to Protestanci uwazaja, to tez?
Ostatnio zmieniony 2021-03-04, 10:20 przez Jozek, łącznie zmieniany 3 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19237
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2648 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Melchizedek niósł chleb ofiarny. Ale to nie była Hostia.Jozek pisze: ↑2021-03-04, 09:23 Marek, ale tego nie ma w Pismie w takiej formie jak myslisz.
Chodzi mi tu o ochrone wiernych, tak jak Arka Przymierza w ktorj przechowywane byly niektore przedmioty, jak np. manna z nieba.
Bardziej slowo Arka, odpowiadalo by monstrancji z Hostia, lub melchizedek z Hostia.
- Logan
- Gaduła
- Posty: 991
- Rejestracja: 24 paź 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 253 times
- Been thanked: 447 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Pani Eva Brunne jest biskupem sztokholmskiej diecezji Kościoła Szwecji. Czy ta kobieta jest kapłanką? Czy jest to ważne gdyby ciągłość sukcesji była zachowana? Czy nie jest to czasem świętokradztwem?
Kolejne pytanie, jeżeli Luteranie nie mają ciągłości sukcesji apostolskiej to czy można nazywać komunię świętą przeistoczonym sakramentem w Ciało i Krew a celebrację mszą?
Kolejne pytanie, jeżeli Luteranie nie mają ciągłości sukcesji apostolskiej to czy można nazywać komunię świętą przeistoczonym sakramentem w Ciało i Krew a celebrację mszą?
Ostatnio zmieniony 2021-03-04, 22:37 przez Logan, łącznie zmieniany 2 razy.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Hodzilo mi o melchizedek, a nie Melchizedeka.Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-03-04, 22:01Melchizedek niósł chleb ofiarny. Ale to nie była Hostia.Jozek pisze: ↑2021-03-04, 09:23 Marek, ale tego nie ma w Pismie w takiej formie jak myslisz.
Chodzi mi tu o ochrone wiernych, tak jak Arka Przymierza w ktorj przechowywane byly niektore przedmioty, jak np. manna z nieba.
Bardziej slowo Arka, odpowiadalo by monstrancji z Hostia, lub melchizedek z Hostia.
melchizedek to taka specjalna podstawka na Hostie.
Niemniej od Melchizedeka pochodzi nazwa tej podstawki wiec jednak ma to jakies podstawy w Pismach.
Pewnie widziales takie podstawki, bo one sa czesto czescia monstrancji, najc, esciej jest to stopka z takimpolksiezycem w ktory wklada sie Hostie i latwiej wtedy ja wstawic do monstrancji lub do spocjalnej puszki do przenoszenia lub przechowywania.
Ostatnio zmieniony 2021-03-04, 23:07 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19237
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2648 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
A, o zwracam honor.
Ale nadal nie widzę co ma Arka, Mostrancja czy melchizedek do ochrony wiernych? I przed czym?
Ale nadal nie widzę co ma Arka, Mostrancja czy melchizedek do ochrony wiernych? I przed czym?
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Podobnie jak Arka Przymierza, chronila Izraelitow.Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-03-04, 23:08 A, o zwracam honor.
Ale nadal nie widzę co ma Arka, Mostrancja czy melchizedek do ochrony wiernych? I przed czym?
Oczywiscie sama Arka nie chronila, tylko czym byla i czemu, i komu sluzyla. Melchizedek niosl chleb ofiarny, a Hostia takze jest Chlebem Ofiarnym.
Hostia, jest jednoczesnie wieloma elementami (elementy to nieodpowiednie slowo) zwiazanymi z Arka Przymierza.
Nowym Przymierzem, Pokarmem z Nieba, Reikwia Swieta, Chlebem Ofiarnym, miejscem i tronem Boga na ziemi, itp. itd.
Ostatnio zmieniony 2021-03-05, 00:07 przez Jozek, łącznie zmieniany 3 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.