Egzorcyzm do użytku domowego

[Elizeja]

Bo gdzieś w tyle głowy switało mi,że egzorcyzm to grzech, tylko, nie wiedziałam jaki, a na wszelki wypadek chcę o tym wspomnieć na spowiedzi. Gdybym to pominęła, to bałabym sie skrupułów o których się dużo pisze.

[Dezerter]

Więc dla spokoju sumienia i ducha powiedz o tym księdzu, ale wiec, że nie zrobiłaś nic jednoznacznie grzesznego
co najwyżej zachowałaś się w sposób ryzykowny w sensie duchowego BHP. Ale tutaj sprawa jest jedną z tych granicznych, gdzie zdania ludzi KK będą podzielone. DariuszJ przytoczył jednak najmocniejszy argument - oficjalną ocenę biskupa oddelegowanego do tego typu spraw - szkoda, że nie całą .

[Dezerter]

Ja również nie demonizuję szatana i przyjmuję odpowiedzialność na siebie za WIĘKSZOŚĆ moich grzechów

Andeju - ponaglij Kurię - przypomnij się

[Dezerter]

Kuria odpowiedziała Magnolii - po zapoznaniu się z ich opinią i wspólnych ustaleniach usunęliśmy treść modlitwy i podajemy taki komunikat
Egzorcyzm prosty, który jest bardzo rozpowszechniony w sieci i opatrzony informacją: "Za zgodą Kurii Diec. Warszawsko-Praskiej, z dnia 08.04.1998 r. nr 401/K/98 - do prywatnego odmawiania" został usunięty po analizie dokonanej przez dwóch ekspertów - teologa dogmatycznego i teologa liturgii, którzy stwierdzili, że zawiera on sprzeczności z prawem kanonicznym i normami liturgicznymi.
Tekst Egzorcyzmu został usunięty w uzgodnieniu z autorem postu.

- Morkej
Jest to nasza reakcja na stanowisko Kurii Warszawsko-Praskiej w odpowiedzi na zapytanie Magnolii, mgr teologii i Andeja na dzień 18.02.2021
- Dezerter

[Andej]

Dzisiaj Kuria poinformowała mnie, że jedynym egzorcyzmem domowym jest modlitwa papieża Leona XIII do Świętego Michała Archanioła.

Podaję tekst obowiązujący w języku polskim, zatwierdzony przez Stolicę Apostolską, odmawiany m.in. na Jasnej Górze, a także w moim kościele parafialnym (na zakończenie mszy).
Święty Michale Archaniele, wspomagaj nas w walce, a przeciw niegodziwości i zasadzkom złego ducha bądź naszą obroną. Oby go Bóg pogromić raczył, pokornie o to prosimy, a Ty, Wodzu niebieskich zastępów, szatana i inne duchy złe, które na zgubę dusz ludzkich po tym świecie krążą, mocą Bożą strąć do piekła. Amen.

W sprawie wcześnie opublikowanego tekstu, kuria poinformowała mnie, że 17 lutego 2021 roku po zasięgnięciu opinii teologów i liturgistów bp Jacek Grzybowski wikariusz generalny specjalnym pismem wycofał Imprimatur wobec tego tekstu. Stąd ani Wydawnictwo Michalineum ani Kuria bądź inne podmioty nie powinny od tej pory powoływać się na Imprimatur diecezjalne dotyczące tego tekstu. Uzasadnienie decyzji znajduje się w dokumentacji kurialnej i korespondencji z Wydawnictwem Michalineum.

[Dezerter]

Dziękuję Andeju - to bardzo budujące, że nasze, świeckich uwagi i krytyka zostały uwzględnione.


Jak widać z przebiegu tego wątku nawet teologowie mogą się mylić.

[DariuszJ]

Dziękuję Andeju - to bardzo budujące, że nasze, świeckich uwagi i krytyka zostały uwzględnione.


Jak widać z przebiegu tego wątku nawet teologowie mogą się mylić.

Nie wiem po co ta uwaga, bo tutaj Ameryka nie została odkryta - myślałem, że już to ustaliliśmy, że na tym świecie nieomylny jest jedynie papież, gdy naucza ex cathedra. Poza tym ja zacytowałem odpowiedź z KKBiDS KEP, która jest odmienna od tej, którą przesłała kuria. Rozumiem, że tego teologa, biskupa-konsultora też masz na myśli? Biskup ordynariusz i dwaj księża, którzy opiniowali z ramienia kurii też są teologami. Także mamy odmienne stanowiska z dwóch stron, dlatego dla pewności i dobra duchowego, lepiej ten egzorcyzm odłożyć i nie używać i tyle.

Nie wiem co tym stwierdzeniem chcesz osiągnąć? Dyskredytować teologów? Myślałem, że zależy nam na tym, żeby ostatecznie rozwiązać ten temat.

[Elizeja]

bardzo dziękuję wszystkim za zaangażowanie w sprawę tego egzorcyzmu, i za to, że podjęto kroki, dzięki którym wycofano niedopuszczalny tekst.

[Marek_Piotrowski]

Nie wiem co tym stwierdzeniem chcesz osiągnąć? Dyskredytować teologów? Myślałem, że zależy nam na tym, żeby ostatecznie rozwiązać ten temat.

Myślę, że niepotrzebnie się unosisz. Jak sądzę, tekst Dezertera "Jak widać z przebiegu tego wątku nawet teologowie mogą się mylić." niekoniecznie odnosi się do Ciebie - równie dobrze może dotyczyć osoby, która wcześniej zaaprobowała tekst.

Poza tym ja zacytowałem odpowiedź z KKBiDS KEP, która jest odmienna od tej, którą przesłała kuria

Niezupełnie. KEP powołała się na to, że tekst był analizowany w Kurii - a ta się wycofała. Widocznie i osobom tam posługującym zależy, by "ostatecznie rozwiązać ten temat".
Zresztą chciałbym tu wyrazić im wielki szacun za to - myli się każdy, ale trzeba mieć klasę, żeby wycofać się z przeoczenia. Szczerze mówiąc, nie spodziewałem się tego.

[DariuszJ]

Nie wiem co tym stwierdzeniem chcesz osiągnąć? Dyskredytować teologów? Myślałem, że zależy nam na tym, żeby ostatecznie rozwiązać ten temat.

Myślę, że niepotrzebnie się unosisz. Jak sądzę, tekst Dezertera "Jak widać z przebiegu tego wątku nawet teologowie mogą się mylić." niekoniecznie odnosi się do Ciebie - równie dobrze może dotyczyć osoby, która wcześniej zaaprobowała tekst.

Poza tym ja zacytowałem odpowiedź z KKBiDS KEP, która jest odmienna od tej, którą przesłała kuria

Niezupełnie. KEP powołała się na to, że tekst był analizowany w Kurii - a ta się wycofała. Widocznie i osobom tam posługującym zależy, by "ostatecznie rozwiązać ten temat".
Zresztą chciałbym tu wyrazić im wielki szacun za to - myli się każdy, ale trzeba mieć klasę, żeby wycofać się z przeoczenia. Szczerze mówiąc, nie spodziewałem się tego.

Nie napisałem, że odnoszę to do siebie. Nie byłem jedynym teologiem uczestniczącym w tym wątku. Chodzi mi o to, że ten tekst brzmi m.in. na prowokacyjny i w stylu "haha, teolodzy g.... się znają". Zresztą co ja się dziwie. Wszyscy są lepszymi specami medycyny niż lekarze, lepiej wiedzącymi politologami niż wykształceni politolodzy, lepszymi znawcami niż teolodzy, etc.

KEP nie tylko powołała się na opinię kurii, ale także wyraziła swoją opinię. Polecam wrócić do cytowanego przeze mnie fragmentu.

[Marek_Piotrowski]

Dariuszu, mniej ambicji. Jesteś wśród przyjaciół.
To nie jest kontrowersja teolodzy/nie teolodzy.
Kuria się wypowiedziała i - zważając, ze takie wycofanie się nie było na pewno łatwe - z pewnością nie była to przypadkowa decyzja (za co im chwała).

[Andej]

Może zrobić głosowanie, komu palme przyznać? Oczywiście palmę pierwszeństwa. I racji.

[DariuszJ]

Dariuszu, mniej ambicji. Jesteś wśród przyjaciół.
To nie jest kontrowersja teolodzy/nie teolodzy.
Kuria się wypowiedziała i - zważając, ze takie wycofanie się nie było na pewno łatwe - z pewnością nie była to przypadkowa decyzja (za co im chwała).

Jakiej ambicji?
"Jestes wśród przyjaciół" - Heh. Dobre. Przyjaciel to bardzo duże słowo i go nie nadużywam.
Zostawmy już to.

Dodano po 1 minucie 30 sekundach:

Może zrobić głosowanie, komu palme przyznać? Oczywiście palmę pierwszeństwa. I racji.

Ech, nie o to chodzi. Albo ze mną jest coś nie tak, albo mam wrażenie, że niebardzo jestem tutaj rozumiany. Zupełnie inaczej odczytywane są moje intencje. Aż mi się odechciewa w ogóle tu zągladać i wypowiadać.

[Andej]

Nie jesteś jedyny. Ale czy to, że masz wrażenie, to powód, żeby uciekać? Uważam, że ani powód to do ucieczki, ani do walki. Ale, sądzę, że warto robić uniki. Jak widzisz w naszej zbiorowości są ludzie, którzy zawsze mają rację. I zawsze wiedzą lepiej. A ci, którym się zdaje, że nie mają tej przypadłości, to im też się to zdarza.
Miło mieć rację, ale wato zbilansować koszty. A także sensowność.