Nie obchodzimy żadnego "święta zmarłych". Co najwyżej Wszystkich Świętych i Dzień zaduszny.
A to czemu? Tylko dlatego, że Luter półtora tysiąca po poczatku chrześcijaństwa wyrzucił ją ze swojej Biblii, bo okazało się, że przeczy jego wymysłom?
tak czytałem i widzę że są to 'twoje'analizy,przypuszczenia...Ja nigdzie nie widzę aby Biblia nas nauczała o czyścu,modlitwy za umarłymi,Pan Jezus to mówił w Ewangelii Mateusza co daje nam ładny obraz...Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-07-10, 12:55Nie obchodzimy żadnego "święta zmarłych". Co najwyżej Wszystkich Świętych i Dzień zaduszny.
A to czemu? Tylko dlatego, że Luter półtora tysiąca po poczatku chrześcijaństwa wyrzucił ją ze swojej Biblii, bo okazało się, że przeczy jego wymysłom?
Natomiast oczywiście Czyściec jest wspomniany również w Nowym Testamencie. Chcesz się dowiedzieć, zapraszam http://analizy.biz/marek1962/czysciec.pdf Przy okazji może sie dowiesz czym on jest, bo najwidoczniej nie masz o tym pojęcia.
Anio właśnie, to miałem na myśli pisząc, że dyskutujesz o Czyśćcu, a nawet nie wiesz kim jest.
Nie każdy trafił do czyśca. Będą też tacy którzy zostaną potępieni.Bogaty człowiek odrazu poszedł do piekła...to gdzie teń czyściec?
https://radioniepokalanow.pl/jak-wyglada-czysciec/Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-07-11, 13:34Anio właśnie, to miałem na myśli pisząc, że dyskutujesz o Czyśćcu, a nawet nie wiesz kim jest.
Sugerowanie, że czyściec może coś zmienić w kwestii potępienia czy zbawienia o tym dość wymownie świadczy.
Na Twoje (niewielkie) usprawiedliwienie może świadczyć to, że większość krytyków Czyśćca też nie wie o czym mówi.
Księga Przysłów napomina: "Kto odpowiada, zanim wysłucha, ujawnia głupotę i ściąga na siebie hańbę."/Prz 18,13/go
Nie rób tego błędu - najpierw zapoznaj się z czymś, co zamierzasz skrytykować.
proszę podaj miejsce pisma...
Fankisa nie doslownie,ale moje imię jest zapisane w księdze Baranka już przed założeniem świata było tam i mam nadzieję że twoje równieżCMK pisze: ↑2021-07-11, 19:38 Znalazlem cos sensacyjnego w Biblii - a nawt nie znalazlem: otoz nigdzie w Biblii nie ma Fankisa. Naprawde, to nie zart. Co wiecej - nigdzie w Biblii nie pojawia sie CMK ...
Jak to sie dzieje, ze tych dwoch ( i nie tylko tych dwoch ) gagatkow ma tyle do powiedzenia ...?
Hmmm ...
nie jestem Luteraninem,ale tu dobrze postąpił, że pozbył się ksiag nie natchnionych . Co myślicie o tym.wersecie?Andy72 pisze: ↑2021-07-11, 19:38 A dlaczego niby nie Księgi Machabejskiej.? dlatego że Luter ją odrzucił panicznie bojąc się czyśćca sądząc że uniknięcia piekła będzie łatwiejsze niż uniknięcie czyśćca? Tymczasem na czyściec trzeba sobie zasłużyć, bo są tam już zbawieni, byle kto nie może trafić do czyśćca, raczej do piekła.
A i poza Księgą Machabejską są wersety o tym, że "oni wprawdzie ocaleją, ale tak jak przez ogień", czy "jedni otrzymają wielką chłostę, inni mała chłostę" itd
A skad masz taka pewnosc ze twoje imie jest zapisane w Ksiedze Baranka?Fankis pisze: ↑2021-07-12, 10:27Fankisa nie doslownie,ale moje imię jest zapisane w księdze Baranka już przed założeniem świata było tam i mam nadzieję że twoje równieżCMK pisze: ↑2021-07-11, 19:38 Znalazlem cos sensacyjnego w Biblii - a nawt nie znalazlem: otoz nigdzie w Biblii nie ma Fankisa. Naprawde, to nie zart. Co wiecej - nigdzie w Biblii nie pojawia sie CMK ...
Jak to sie dzieje, ze tych dwoch ( i nie tylko tych dwoch ) gagatkow ma tyle do powiedzenia ...?
Hmmm ...
Dodano po 5 minutach 45 sekundach:nie jestem Luteraninem,ale tu dobrze postąpił, że pozbył się ksiag nie natchnionych . Co myślicie o tym.wersecie?Andy72 pisze: ↑2021-07-11, 19:38 A dlaczego niby nie Księgi Machabejskiej.? dlatego że Luter ją odrzucił panicznie bojąc się czyśćca sądząc że uniknięcia piekła będzie łatwiejsze niż uniknięcie czyśćca? Tymczasem na czyściec trzeba sobie zasłużyć, bo są tam już zbawieni, byle kto nie może trafić do czyśćca, raczej do piekła.
A i poza Księgą Machabejską są wersety o tym, że "oni wprawdzie ocaleją, ale tak jak przez ogień", czy "jedni otrzymają wielką chłostę, inni mała chłostę" itd
Obj 1:17-20: "Gdy go zobaczyłem, padłem do jego stóp jak martwy i położył na mnie swą prawą rękę, mówiąc mi: Nie bój się! Ja jestem pierwszy i ostatni; I żyjący, a byłem umarły. A oto żyję na wieki wieków i mam klucze piekła i śmierci. Napisz to, co widziałeś, i co jest, i co ma się stać potem. Tajemnica siedmiu gwiazd, które widziałeś w mojej prawej ręce i siedmiu złotych świeczników jest taka: siedem gwiazd to aniołowie siedmiu kościołów, a siedem świeczników, które widziałeś, to siedem kościołów."
Anioł wiemy ,ze to jest posłaniec...7 aniołów to 7 posłańców ,posłanych do różnych wieków kościoła (okresu czasów) wierzę ze Luther był jednym z nich z namaszczeniem od Boga jako posłaniec.
Przez 15 wieków były natchnione, i nagle przestały być natchnione, bo okazało się, ze roznoszą w pył naukę Lutra?Fankis pisze: ↑2021-07-12, 10:27nie jestem Luteraninem,ale tu dobrze postąpił, że pozbył się ksiag nie natchnionych .Andy72 pisze: ↑2021-07-11, 19:38 A dlaczego niby nie Księgi Machabejskiej.? dlatego że Luter ją odrzucił panicznie bojąc się czyśćca sądząc że uniknięcia piekła będzie łatwiejsze niż uniknięcie czyśćca? Tymczasem na czyściec trzeba sobie zasłużyć, bo są tam już zbawieni, byle kto nie może trafić do czyśćca, raczej do piekła.
A i poza Księgą Machabejską są wersety o tym, że "oni wprawdzie ocaleją, ale tak jak przez ogień", czy "jedni otrzymają wielką chłostę, inni mała chłostę" itd
To dość odjechana koncepcja, zwłaszcza jeśli brać pod uwagę, że Apokalipsa była wśród ksiąg, których natchnienie Luter kwestionowałCo myślicie o tym.wersecie?
Obj 1:17-20: "Gdy go zobaczyłem, padłem do jego stóp jak martwy i położył na mnie swą prawą rękę, mówiąc mi: Nie bój się! Ja jestem pierwszy i ostatni; I żyjący, a byłem umarły. A oto żyję na wieki wieków i mam klucze piekła i śmierci. Napisz to, co widziałeś, i co jest, i co ma się stać potem. Tajemnica siedmiu gwiazd, które widziałeś w mojej prawej ręce i siedmiu złotych świeczników jest taka: siedem gwiazd to aniołowie siedmiu kościołów, a siedem świeczników, które widziałeś, to siedem kościołów."
Anioł wiemy ,ze to jest posłaniec...7 aniołów to 7 posłańców ,posłanych do różnych wieków kościoła (okresu czasów) wierzę ze Luther był jednym z nich z namaszczeniem od Boga jako posłaniec.
Luter je kwestiinował a pod natchnieniem Ducha Swietego je przetłumaczył?Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-07-12, 10:57Przez 15 wieków były natchnione, i nagle przestały być natchnione, bo okazało się, ze roznoszą w pył naukę Lutra?Fankis pisze: ↑2021-07-12, 10:27nie jestem Luteraninem,ale tu dobrze postąpił, że pozbył się ksiag nie natchnionych .Andy72 pisze: ↑2021-07-11, 19:38 A dlaczego niby nie Księgi Machabejskiej.? dlatego że Luter ją odrzucił panicznie bojąc się czyśćca sądząc że uniknięcia piekła będzie łatwiejsze niż uniknięcie czyśćca? Tymczasem na czyściec trzeba sobie zasłużyć, bo są tam już zbawieni, byle kto nie może trafić do czyśćca, raczej do piekła.
A i poza Księgą Machabejską są wersety o tym, że "oni wprawdzie ocaleją, ale tak jak przez ogień", czy "jedni otrzymają wielką chłostę, inni mała chłostę" itd
A 7 ksiąg Nowego Testamentu, których natchnienie Luter także odrzucił, też uważasz za "nie natchnione"?
To dość odjechana koncepcja, zwłaszcza jeśli brać pod uwagę, że Apokalipsa była wśród ksiąg, których natchnienie Luter kwestionowałCo myślicie o tym.wersecie?
Obj 1:17-20: "Gdy go zobaczyłem, padłem do jego stóp jak martwy i położył na mnie swą prawą rękę, mówiąc mi: Nie bój się! Ja jestem pierwszy i ostatni; I żyjący, a byłem umarły. A oto żyję na wieki wieków i mam klucze piekła i śmierci. Napisz to, co widziałeś, i co jest, i co ma się stać potem. Tajemnica siedmiu gwiazd, które widziałeś w mojej prawej ręce i siedmiu złotych świeczników jest taka: siedem gwiazd to aniołowie siedmiu kościołów, a siedem świeczników, które widziałeś, to siedem kościołów."
Anioł wiemy ,ze to jest posłaniec...7 aniołów to 7 posłańców ,posłanych do różnych wieków kościoła (okresu czasów) wierzę ze Luther był jednym z nich z namaszczeniem od Boga jako posłaniec.
Luter je kwestiinował a pod natchnieniem Ducha Swietego je przetłumaczył?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nowy_TestamentPo ponad tysiącu lat od ukształtowania się kanonu łacińskiego, XVI-wieczni reformatorzy podnieśli ponownie tę kwestię. W opublikowanym we wrześniu 1522 roku niemieckim przekładzie Nowego Testamentu, Marcin Luter napisał krytyczne wstępy do czterech ksiąg – listu do Hebrajczyków, listu Jakuba, listu Judy oraz księgi Objawienia – i wyraził wątpliwości co do ich kanoniczności, chociaż nie usunął ich z tłumaczenia a jedynie zmienił pozycje, ustawiając je razem na końcu wydania[72]. W 1523 roku, podczas debaty przed radą miejską w Zurychu, legaci biskupa Konstancji podnieśli argument, że skoro oponenci opierają się na zasadzie sola scriptura, to powinni uznać autorytet Kościoła, ponieważ to Kościół ustanowił kanon pism, które są podstawą ich wiary. Huldrych Zwingli kontrargumentował, że o kanoniczności księgi decyduje jej zgodność z Dobrą Nowiną, a ta nie jest zależna od decyzji ludzkich. Zwingli i Luter byli zdania w tym okresie, że jeśli wykaże się niezgodność jakiejś księgi z Ewangelią, powinno się ją usunąć z kanonu[73].
Tłumaczenie Lutra z 1522 roku wpłynęło na Jacuba Luciusa, który w 1596 roku cztery kwestionowane księgi oddzielił w swoim wydaniu od reszty, nazywając je „apokryfami”. W tym samym roku David Wolder, pastor kościoła św. Piotra w Hamburgu, ogłosił wydanie trójjęzyczne całego Pisma Świętego, w którym określił cztery księgi jako „niekanoniczne”. W 1614 roku powtórzył to w swoim wydaniu z Goslar J. Voigt. W szwedzkiej Biblii Gustawa II Adolfa z 1618 roku, cztery kwestionowane przez Lutra księgi zostały zgrupowane w rozdziale „Apokryfy Nowego Testamentu”[74].
Jednak po śmierci Zwingliego Jan Kalwin zaakceptował kanon, natomiast Luter zmienił zdanie. W ostatnim przygotowanym przez siebie wydaniu niemieckiego tłumaczenia, z 1545 roku, przeredagował wstępy do czterech wcześniej kwestionowanych ksiąg, uznając ich kanoniczność[75]. Pierwsze dokumenty kościołów protestanckich, w których przytoczono listę dwudziestu siedmiu ksiąg Nowego Testamentu to paryskie Confession de foy (Confessio Gallicana) z 1559 roku i holenderskie Confession de foy (Confessio Belgica), sporządzone w 1561 roku[76]. Za Kalwinem i Lutrem kościoły protestanckie uznały kanon złożony z dwudziestu siedmiu ksiąg[77].