Poza Kościołem nie ma zbawienia?
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15068
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4241 times
- Been thanked: 2970 times
- Kontakt:
Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Temat wydzielony z wątku o Świadkach Jehowy
Właśnie to jest alternatywa dla chrześcijaństwa, bo większość chrześcijan nie nazywa ich chrześcijanami, choć ja się ciągle powstrzymuję przed tym, bo znam kilku świadków, którzy są dobrymi ludźmi i wierzą w JHWH, więc są gdzieś przed żydami w kolejce do zbawienia.
Właśnie to jest alternatywa dla chrześcijaństwa, bo większość chrześcijan nie nazywa ich chrześcijanami, choć ja się ciągle powstrzymuję przed tym, bo znam kilku świadków, którzy są dobrymi ludźmi i wierzą w JHWH, więc są gdzieś przed żydami w kolejce do zbawienia.
Ostatnio zmieniony 2021-08-15, 22:53 przez Dezerter, łącznie zmieniany 3 razy.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: O Świadkach Jehowy z punktu widzenia katolika.
Alternatywą dla chrześcijanina będącego np. prawosławnym, jest przejście na wyznanie grecko - katolickie, albo dla katolika przejście do protestantów. To jest świat chrześcijański.
Ci co wierzą w Jahwe i tylko w Jego jedna Boską Osobę nie są chrześcijanami i ich wiara nie może być alternatywna dla chrześcijanina, bo chrześcijanie wierzą w Trójcę Świętą, Dezerterze.
Nawiasem w Jahwe wierzą nie tylko Żydzi, także Świadkowie Jehowy wierzą w boskość Jahwe. Tylko ani jednym ani drugim nie daje to możliwości w ramach ich wiary zanurzania się w Boskiej Krwi Chrystusa odkupiającej ludzkie grzechy.
Ci co wierzą w Jahwe i tylko w Jego jedna Boską Osobę nie są chrześcijanami i ich wiara nie może być alternatywna dla chrześcijanina, bo chrześcijanie wierzą w Trójcę Świętą, Dezerterze.
Nawiasem w Jahwe wierzą nie tylko Żydzi, także Świadkowie Jehowy wierzą w boskość Jahwe. Tylko ani jednym ani drugim nie daje to możliwości w ramach ich wiary zanurzania się w Boskiej Krwi Chrystusa odkupiającej ludzkie grzechy.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19237
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2649 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: O Świadkach Jehowy z punktu widzenia katolika.
Przejście katolika do protestantów nie jest żadną alternatywą, gdyż naraża na poważne niebezpieczeństwo potępienia (co do zasady właściwie je implikuje, jedynym ratunkiem jest pozostawanie w "niezawinionym błędzie").
Re: O Świadkach Jehowy z punktu widzenia katolika.
Chcesz powiedzieć że wszyscy chrześcijanie są potępieni, chyba że są katolikami, to wtedy mają szansę się uratować?
Co to za jakiś, nieznany mi dotąd, kierunek wiary?
Co to za jakiś, nieznany mi dotąd, kierunek wiary?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19237
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2649 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: O Świadkach Jehowy z punktu widzenia katolika.
Pytanie które zadałeś jest ciekawe, ale pisałeś (a ja odpowiadałem) o czym innym: o katoliku konwertującym do innego wyznania.
Jednak rzeczywiście, odnosi się to także do chrześcijan w ogóle; o ile nie są w stanie niezawinionego błędu (wówczas jest szansa, że są w Kosciele w sposób niejako "nieformalny"), zbawienie dla nich jest jedynie w Kościele katolickim.
Przykro mi zatem, że nie znasz dokumentów Kościoła.Co to za jakiś, nieznany mi dotąd, kierunek wiary?
Więcej znajdziesz w wątku o ekumeniźmie - o tym, czy jest, a czym nie jest.
Zacznij od tego viewtopic.php?p=26694#p26694
Następnie szerzej (w tym uzasadnienie, dlaczego jednak innowiercy pozostający w niezawinionym błędzie MOGĄ być zbawieni) znajdziesz tu
viewtopic.php?p=26673#p26673
W razie gdybyś miał po tej lekturze dalsze wątpliwości, służę Ci w odpowiednim wątku.
Re: O Świadkach Jehowy z punktu widzenia katolika.
Chrześcijanie to chrześcijanie i żadne alternatywy wiary nie zmienią faktu, że także schizmatyczni odstępcy od Kościoła, prawosławni i protestanci, są chrześcijanami.
Nie znam szczegółów ich nauki, wątpię by głosili, ze są odstępcami od Kościoła w sposób niezawiniony.
I podkreślam jedynie, że na zbawienie nie ma decydującego wpływu wyznanie wiary czy wręcz jego brak.
Taka jest nauka Kościoła, wypracowania na podstawie Tradycji na Soborze Watykańskim II ponad 50 lat temu.
Owszem, bycie katolikiem szalenie ułatwia kroczenie drogą do Boga, ale wcale nie zapewnia 100 % pozytywnego skutku, ani nie jest zamknięta droga do zbawienia nie - katolikom.
Wyraźnie o tym mówi Konstytucja Gaudium et Spes (1965) a także, w zakresie ekumenicznym, Deklaracja Kongregacji Nauki i Wiary, Dominus Iesus (2000).
Nie znam szczegółów ich nauki, wątpię by głosili, ze są odstępcami od Kościoła w sposób niezawiniony.
I podkreślam jedynie, że na zbawienie nie ma decydującego wpływu wyznanie wiary czy wręcz jego brak.
Taka jest nauka Kościoła, wypracowania na podstawie Tradycji na Soborze Watykańskim II ponad 50 lat temu.
Owszem, bycie katolikiem szalenie ułatwia kroczenie drogą do Boga, ale wcale nie zapewnia 100 % pozytywnego skutku, ani nie jest zamknięta droga do zbawienia nie - katolikom.
Wyraźnie o tym mówi Konstytucja Gaudium et Spes (1965) a także, w zakresie ekumenicznym, Deklaracja Kongregacji Nauki i Wiary, Dominus Iesus (2000).
Ostatnio zmieniony 2021-08-11, 12:00 przez Practic, łącznie zmieniany 1 raz.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19237
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2649 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: O Świadkach Jehowy z punktu widzenia katolika.
Nikt temu nie zaprzecza.
Gdyby ktoś wiedział, że Kościół ma rację, a nie jego odłam, to z definicji nie może być mowy o niezawinionym odstępstwie.Nie znam szczegółów ich nauki, wątpię by głosili, ze są odstępcami od Kościoła w sposób niezawiniony.
To, oczywiście, nieprawda.I podkreślam jedynie, że na zbawienie nie ma decydującego wpływu wyznanie wiary czy wręcz jego brak.
Proponuję, żeby stwierdzenia typu "taka jest nauka Kościoła" popierać jakimś dokumentem tego Kościoła.Taka jest nauka Kościoła, wypracowania na podstawie Tradycji na Soborze Watykańskim II ponad 50 lat temu.
W linkach, jakie Ci podałem
Oczywiście, że nie. Jest to (co do zasady - patrz niezawiniony błąd) warunek konieczny, a nie wystarczający.Owszem, bycie katolikiem szalenie ułatwia kroczenie drogą do Boga, ale wcale nie zapewnia 100 % pozytywnego skutku
Tylko w wypadku niezawinionego błędu.jak też nie zamyka drogi do zbawienia nie - katolikom.
Serio? To zacytuj proszę (przy okazji może przeczytasz to, na co się powołujesz )Wyraźnie o tym mówi Konstytucja Gaudium et Spes (1965) a także, w zakresie ekumenicznym, Deklaracja Kongregacji Nauki i Wiary, Dominus Iesus.
Proszę Moderatorów o przeniesienie postów tego offtopa do odpowiedniego wątku.
Właściwy byłby chyba wątek "Poza Kościołem nie ma zbawienia".
Ostatnio zmieniony 2021-08-11, 12:25 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 2 razy.
-
- Przybysz
- Posty: 8
- Rejestracja: 7 sie 2021
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 3 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
ŚJ Nie wierzą w bóstwo Chrystusa, więc jak mogą być chrześcijanami?Dezerter pisze: ↑2021-08-11, 10:50 Temat wydzielony z wątku o Świadkach Jehowy
Właśnie to jest alternatywa dla chrześcijaństwa, bo większość chrześcijan nie nazywa ich chrześcijanami, choć ja się ciągle powstrzymuję przed tym, bo znam kilku świadków, którzy są dobrymi ludźmi i wierzą w JHWH, więc są gdzieś przed żydami w kolejce do zbawienia.
Ostatnio zmieniony 2021-09-25, 23:20 przez niezbyt_daleko, łącznie zmieniany 1 raz.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15068
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4241 times
- Been thanked: 2970 times
- Kontakt:
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Arianie też nie wierzyli a chyba nikt nie ma wątpliwości, że byli chrześcijanami, bo stali częściowo na czele Kościoła Powszechnego.niezbyt_daleko pisze: ↑2021-09-25, 23:17ŚJ Nie wierzą w bóstwo Chrystusa, więc jak mogą być chrześcijanami?Dezerter pisze: ↑2021-08-11, 10:50 Temat wydzielony z wątku o Świadkach Jehowy
Właśnie to jest alternatywa dla chrześcijaństwa, bo większość chrześcijan nie nazywa ich chrześcijanami, choć ja się ciągle powstrzymuję przed tym, bo znam kilku świadków, którzy są dobrymi ludźmi i wierzą w JHWH, więc są gdzieś przed żydami w kolejce do zbawienia.
Świadkowie wierzą w Jezusa Mesjasza, a więc Chrystusa, akceptują całą Biblię, nie mają żadnych innych świętych ksiąg jak np Mormoni
dlatego ja się powstrzymuje
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19237
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2649 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Kwestia terminologii - nie warto się spierać.
Fakt, że spotkałem się z opinią (chyba słuszną), że ŚJ należą raczej do sekt starotestamentalnych, mimo przyjęcia pewnych nauk Chrystusa.
Fakt, że spotkałem się z opinią (chyba słuszną), że ŚJ należą raczej do sekt starotestamentalnych, mimo przyjęcia pewnych nauk Chrystusa.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Masz całkowitą rację. Uważam, że nie są chrześcijanami, chociaż za takowych się uważają. Ale w sumie, czy konieczna jest wiara w bóstwo Chrystusa, aby być chrześcijaninem? Czy może ważniejsze jest naśladowania Go i postępowanie zgodnie z Jego nauką. Jeśli tak, to konieczne byłoby indywidualne określanie każdego człowieka na podstawie jego postępowania i wiary.niezbyt_daleko pisze: ↑2021-09-25, 23:17 ŚJ Nie wierzą w bóstwo Chrystusa, więc jak mogą być chrześcijanami?
Aspektem trzecim jest to, że jeśli uznanie kogoś za chrześcijanina pomoże mu w osiągnięciu zbawienia, to jestem za trzymaniem się takiej nomenklatury.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Poza Kościołem nie ma Zbawienia, nie oznacza że poza Kościołem katolickim nie ma zbawienia.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15068
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4241 times
- Been thanked: 2970 times
- Kontakt:
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
I tu popełniłaś błąd pisząc katolicki z małej litery , bo w tym przypadku znaczy powszechny a poza Kościołem powszechnym nie ma zbawienia,
co innego poza KK (KRK) - ja uważam, że jest, np Prawosławni są nam bardzo bliscy na drodze zbawienia
Ostatnio zmieniony 2021-11-03, 23:55 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Tak żeby rozluźnić trochę atmosferę,to naszła mnie taka myśl półżartem że na pewno na ten wątek "patrzy" Ojciec z uśmiechem,myśląc "Ciekawie mi oni tą koleje ustawiają".Dezerter pisze: ↑2021-08-11, 10:50 Temat wydzielony z wątku o Świadkach Jehowy
Właśnie to jest alternatywa dla chrześcijaństwa, bo większość chrześcijan nie nazywa ich chrześcijanami, choć ja się ciągle powstrzymuję przed tym, bo znam kilku świadków, którzy są dobrymi ludźmi i wierzą w JHWH, więc są gdzieś przed żydami w kolejce do zbawienia.