Najświętszy Sakrament w Kościele wschodnim

Rozmowy na temat siostrzanego Kościoła, który się oddzielił od powszechnego w XI wieku.
ODPOWIEDZ
Kasia

Najświętszy Sakrament w Kościele wschodnim

Post autor: Kasia » 2021-11-21, 15:10

Może ten temat nie powinien lądować w dziale Kościół Prawosławny, ale nie bardzo wiem, gdzie go umieścić.

Dlaczego na Wschodzie bardziej podkreśla się Krzyż niż Najświętszy Sakrament? Kiedyś spotkałam się ze stwierdzeniem, że Bóg jest tajemnicą, więc na Wschodzie nie wystawia się Najświętszego Sakramentu.

Dlaczego adoracja Najświętszego Sakramentu jest praktyką raczej zachodnią?
Ostatnio zmieniony 2021-11-21, 15:11 przez Kasia, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
miłośniczka Faustyny
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1593
Rejestracja: 26 sie 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 473 times
Been thanked: 540 times

Re: Najświętszy Sakrament w Kościele wschodnim

Post autor: miłośniczka Faustyny » 2021-11-21, 15:15

Kasia pisze: 2021-11-21, 15:10 Dlaczego adoracja Najświętszego Sakramentu jest praktyką raczej zachodnią?
Nie jestem pewna, ale może ze względu na trochę inną formę Eucharystii- u nas jest Hostia, a w Kościołach wschodnich kawałek Chleba. Adoracja byłaby więc, ze względów praktycznych, trochę trudniejsza. Ale lepiej niech się @orzeszku albo @Dezerter,albo @Marek_Piotrowski wypowie.
Ostatnio zmieniony 2021-11-21, 15:20 przez miłośniczka Faustyny, łącznie zmieniany 4 razy.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"

Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 11059
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1401 times
Been thanked: 3114 times
Kontakt:

Re: Najświętszy Sakrament w Kościele wschodnim

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-11-21, 17:05

Wydaje mi się, że nie wystawianie Najświętszego Sakramentu na Wschodzie nie wynika z większego podkreślania Krzyża niż Najświętszego Sakramentu.
Po rozejściu się Prawosławia i Katolicyzmu liturgia rozwijała się samodzielnie i rozdzielnie. Oba odłamy wyznaczały, ale Zachód bardziej podkreślił samą Obecność Chrystusa w Najświętszym Sakramencie.
Przez lata wypracowano takie praktyki jak Podniesienie podczas Mszy Świętej (formalnie w 1579 roku, ale lokalnie wcześniej) oraz praktykę adoracji Najświętszego Sakramentu (także XVI wiek).

Albertus
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1874
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 144 times
Been thanked: 360 times

Re: Najświętszy Sakrament w Kościele wschodnim

Post autor: Albertus » 2021-11-21, 17:30

Adoracja Najświętszego Sakramentu jest praktyką stosunkowo późną.

Kasia

Re: Najświętszy Sakrament w Kościele wschodnim

Post autor: Kasia » 2021-11-21, 17:35

@Marek_Piotrowski
Ale w katolickich Kościołach wschodnich też adoracja nie jest raczej popularna. Tam się bardziej podkreśla Krzyż i obecność Boga w duszy (popraw mnie, jeśli się mylę).

Poznałam kiedyś zakonnika ze Zgromadzenia Misjonarzy Eucharystii. Jeździ po świecie i pomaga zakładać kaplice wieczystej adoracji. Mówił, że zdarzyło mu się otworzyć taką kaplicę w Rumunii, w katolickim Kościele wschodnim, ale że wioska była mała, do adoracji przyłączyli się też prawosławni. To chyba rzadko spotykane zjawisko.

Na Zachodzie adoracja zyskuje popularność, a na katolickim Wschodzie nie bardzo. Dlaczego? Ze względu na różnice doktrynalne?

Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 11059
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1401 times
Been thanked: 3114 times
Kontakt:

Re: Najświętszy Sakrament w Kościele wschodnim

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-11-21, 17:46

Kasia pisze: 2021-11-21, 17:35 @Marek_Piotrowski
Ale w katolickich Kościołach wschodnich też adoracja nie jest raczej popularna.
Owszem, bo choć wierzą jak my, ich liturgia wynika z tradycji Wschodu.
Tam się bardziej podkreśla Krzyż i obecność Boga w duszy (popraw mnie, jeśli się mylę).
Owszem, choć ja bym tego nie przeciwstawiał. Inaczej akcentujemy różne aspekty.
Poznałam kiedyś zakonnika ze Zgromadzenia Misjonarzy Eucharystii. Jeździ po świecie i pomaga zakładać kaplice wieczystej adoracji. Mówił, że zdarzyło mu się otworzyć taką kaplicę w Rumunii, w katolickim Kościele wschodnim, ale że wioska była mała, do adoracji przyłączyli się też prawosławni. To chyba rzadko spotykane zjawisko.
Myślę, że masz rację.
Na Zachodzie adoracja zyskuje popularność, a na katolickim Wschodzie nie bardzo. Dlaczego? Ze względu na różnice doktrynalne?
Nie. Ze względu na różnice w tradycji.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 10577
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 2098 times
Been thanked: 1913 times
Kontakt:

Re: Najświętszy Sakrament w Kościele wschodnim

Post autor: Dezerter » 2021-11-23, 19:25

Kościół Prawosławny znaczy ortodoksyjny, prawowierny - charakteryzują się niezmiennością przez wieki, oni zachowują nawet jeden z kanonów Soboru z Nicei z 325 roku! Nasze doktryny, liturgia, sakramenty i sakramentalia ewoluują o wiele bardziej niż ich. Ostatnio pojawił się nowy przedmiot Historia ewolucji doktryny, liturgii itp
Prawosławni nie adorują, bo starożytni nie adorowali (tak jak my teraz na adoracjach) tylko spożywali
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 11059
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1401 times
Been thanked: 3114 times
Kontakt:

Re: Najświętszy Sakrament w Kościele wschodnim

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-11-23, 20:37

Dezerter pisze: 2021-11-23, 19:25 Kościół Prawosławny znaczy ortodoksyjny, prawowierny - charakteryzują się niezmiennością przez wieki, oni zachowują nawet jeden z kanonów Soboru z Nicei z 325 roku!
No, my w sumie też chyba zachowujemy - nawet cztery (XII, XV, XVI, XVIII).
Nasze doktryny, liturgia, sakramenty i sakramentalia ewoluują o wiele bardziej niż ich.
Przykładem może być zakaz używania organów.
Prawosławni nie adorują, bo starożytni nie adorowali (tak jak my teraz na adoracjach) tylko spożywali
Zgadza się.

Kasia

Re: Najświętszy Sakrament w Kościele wschodnim

Post autor: Kasia » 2021-11-23, 21:24

Dezerter pisze: 2021-11-23, 19:25 Kościół Prawosławny znaczy ortodoksyjny, prawowierny - charakteryzują się niezmiennością przez wieki, oni zachowują nawet jeden z kanonów Soboru z Nicei z 325 roku!
O kanonach i soborach nie wiem nic (choć chciałabym wiedzieć), oprócz daty 325 roku, więc nie wiem, o czym piszesz, ale to chyba nie jest do omawiania w tym wątku. ;)
Dezerter pisze: 2021-11-23, 19:25 Prawosławni nie adorują, bo starożytni nie adorowali (tak jak my teraz na adoracjach) tylko spożywali
A to dobrze czy źle, że u nich wiele rzeczy jest niezmiennych? Cieszę się, że mamy adorację, ale czy to jest tak, że to, co bliższe starożytności, jest jakby bardziej prawdziwe? Trudno mi sformułować tę myśl, ale w tej niezmienności jest coś fascynującego.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 10577
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 2098 times
Been thanked: 1913 times
Kontakt:

Re: Najświętszy Sakrament w Kościele wschodnim

Post autor: Dezerter » 2021-11-23, 21:41

Jest fascynujące, u nich jest wiele takich reliktów ze starożytności, trochę więcej niż u nas, ... a jak tak się cofniesz w czasie do początków, to do kogo, do czyjej nauki będzie najbliżej?
Kanon 20

Ponieważ znajdują się tacy, co w dniu Pańskim i w dniach Zesłania Ducha Świętego zginają kolana, Święty Sobór postanawia, celem zaprowadzenia we wszystkich eparchiach powszechnej zasady, że wszyscy powinni zanosić do Boga modły w pozycji stojącej.[20]
Ostatnio zmieniony 2021-11-23, 21:53 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 11059
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1401 times
Been thanked: 3114 times
Kontakt:

Re: Najświętszy Sakrament w Kościele wschodnim

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-11-24, 08:54

Kasia pisze: 2021-11-23, 21:24 A to dobrze czy źle, że u nich wiele rzeczy jest niezmiennych? Cieszę się, że mamy adorację, ale czy to jest tak, że to, co bliższe starożytności, jest jakby bardziej prawdziwe? Trudno mi sformułować tę myśl, ale w tej niezmienności jest coś fascynującego.
Owszem, z tym że do wszystkiego trzeba podchodzić rozsądnie.
Zachować trzeba to, co ma znaczenie w wierze (nie zmieniać!).
To, co jest efektem kulturowym oczywiście zmieniać można i należy - bowiem w Kościele wciąż działa Duch Święty, to nie jest tak, że Bóg "zamilkł" od czasów apostolskich - zresztą Chrystus sam nam powierzył kształtowanie kultu.
Nie wolno nam zmieniać treści wiary.

Zresztą Prawosławie tez miało swoje refomy i to znaczne (co zresztą doprowadziło do rozłamów i grup, które świadomie nie mają sukcesji apostolskiej).
Nadto my np. uznajemy tzw. "zgodną wolę ojców Kościoła" - Wschód absolutyzuje Pisma ojców właściwie tak, jak Pismo Święte (nie wiem jak sobie radzą z rozbieżnościami...).

Kasia

Re: Najświętszy Sakrament w Kościele wschodnim

Post autor: Kasia » 2021-11-24, 11:43

Marek_Piotrowski pisze: 2021-11-24, 08:54 Nadto my np. uznajemy tzw. "zgodną wolę ojców Kościoła" - Wschód absolutyzuje Pisma ojców właściwie tak, jak Pismo Święte (nie wiem jak sobie radzą z rozbieżnościami...).
No, chyba nie wszystkich Ojców uznają – np. św. Augustyna nazywają tylko błogosławionym i raczej krytykują jego nauczanie.

OK, przyznaję: jestem zafascynowana Wschodem i wydaje mi się, że jest bardziej mistyczny niż Zachód. Tym bardziej więc jestem rozczarowana (choć nie była to dla mnie nowa informacja), że adoracja jest praktyką dość młodą w Kościele (w porównaniu do całej historii chrześcijaństwa).

Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 11059
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1401 times
Been thanked: 3114 times
Kontakt:

Re: Najświętszy Sakrament w Kościele wschodnim

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-11-24, 12:45

Adoracja jest dobrym owocem złych tendencji :)

Kasia

Re: Najświętszy Sakrament w Kościele wschodnim

Post autor: Kasia » 2021-11-24, 12:55

Marek_Piotrowski pisze: 2021-11-24, 12:45 Adoracja jest dobrym owocem złych tendencji :)
Czy mógłbyś rozwinąć tę myśl? Chodzi o zanikanie świadomości obecności Pana Jezusa w Eucharystii i adoracja była na to lekarstwem?

Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 11059
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1401 times
Been thanked: 3114 times
Kontakt:

Re: Najświętszy Sakrament w Kościele wschodnim

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-11-24, 14:00

W pewnym momencie historii Kościoła, rzecz pozytywna (pietyzm dla Najświętszego Sakramentu), poprzez przesadę (a także trochę przez średniowieczną przesadną negację materii), stała się czymś destrukcyjnym; uważano, że człowiek, jako "niegodny" nie powinien przyjmować często Komunii Świętej*, nie powinien Jej dotykać, zmieniono pierwotne formy na "bardziej bezpieczne" ("prefabrykowane" opłatki zamiast łamanego chleba).
Zamiast jak najczęściej przyjmować Komunię Świętą zaczęto ją "oglądać".
Adoracja jest ubocznym skutkiem tego zjawiska, choć skutkiem niewątpliwie pozytywnym (jeszcze jeden dowód, ze Bóg potrafi wyciągać dobre skutki z naszych błędów).

Nawiasem mówiąc, Prawosławie w sprawie częstego przyjmowania Komunii Świętej wcale nie zachowuje tradycji pierwszych chrześcijan; raczej kultywuje nie najlepsze praktyki końca I tysiąclecia.

-------------
*co ciekawe, nie był to w zasadzie błąd kleru; to było oddolne. Doszło do tego, że Sobór Laterański musiał wręcz nakazać, by choć raz w roku Komunię Świętą przyjmować.

ODPOWIEDZ