Pytania o wygląd
- Rafal_Bog_Uleczyl
- Przybysz
- Posty: 5
- Rejestracja: 21 lis 2021
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 6 times
Re: Pytania o wygląd
AdamS. bardzo podoba mi się twoje podejście do wielostronnego oglądania Słowa i odnoszenia go do naszej rzeczywistości.
Odnosząc się do (Ef 6,5) przyglądając się tłumaczeniu interlinearnemu można zauważyć że list nie wzywa tylko do jakiegoś umiarkowanego podporządkowania się "wg ciała" ale jest tam mowa o "fobou kai tromou" - ze strachem/bojaźnią i drżeniem.
Czasami mam wrażenie że tłumacze aby uniknąć ekstremalnych wymagań schodzą z tonu. A to właśnie to ekstremum do którego można dojść tylko całkowicie opierając się na Bogu jest dla mnie siłą Dobrej Nowiny. Bóg jest tak wszechmocny i tak miłosierny że wymaga od ciebie nieprzekraczalnych dla normalnego człowieka wyczynów żeby dojść wreszcie do sytuacji kiedy zrozumiesz że w zasadzie tych wymagań nie da się spełnić z prawdziwie czystym nastawieniem bez całkowitego zawierzenia Jezusowi.
Odnosząc się do (Ef 6,5) przyglądając się tłumaczeniu interlinearnemu można zauważyć że list nie wzywa tylko do jakiegoś umiarkowanego podporządkowania się "wg ciała" ale jest tam mowa o "fobou kai tromou" - ze strachem/bojaźnią i drżeniem.
Czasami mam wrażenie że tłumacze aby uniknąć ekstremalnych wymagań schodzą z tonu. A to właśnie to ekstremum do którego można dojść tylko całkowicie opierając się na Bogu jest dla mnie siłą Dobrej Nowiny. Bóg jest tak wszechmocny i tak miłosierny że wymaga od ciebie nieprzekraczalnych dla normalnego człowieka wyczynów żeby dojść wreszcie do sytuacji kiedy zrozumiesz że w zasadzie tych wymagań nie da się spełnić z prawdziwie czystym nastawieniem bez całkowitego zawierzenia Jezusowi.
Ostatnio zmieniony 2021-12-03, 21:17 przez Rafal_Bog_Uleczyl, łącznie zmieniany 1 raz.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13865
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2032 times
- Been thanked: 2216 times
Re: Pytania o wygląd
Coś podobnego słyszałem chyba u trapisty Michała Zioło. Zgadzam się.Rafal_Bog_Uleczyl pisze: ↑2021-12-03, 19:51 (...) Bóg jest tak wszechmocny i tak miłosierny że wymaga od ciebie nieprzekraczalnych dla normalnego człowieka wyczynów żeby dojść wreszcie do sytuacji kiedy zrozumiesz że w zasadzie tych wymagań nie da się spełnić z prawdziwie czystym nastawieniem bez całkowitego zawierzenia Jezusowi.
Richard Rohr porównywał nasze "życie adamowe" (a przynajmniej tak go rozumiem) do sytuacji nałogowej, w której jedyny ratunek:
"Krok Pierwszy - Przyznaliśmy, że jesteśmy bezsilni wobec alkoholu (ja sobie wstawiam grzechu) – że nasze życie stało się niekierowalne.
Krok Drugi - Uwierzyliśmy, że Siła większa od nas samych (ja sobie wstawiam Bóg) może przywrócić nam zdrowy rozsądek (sobie wstawiam nas nawracać).
Krok Trzeci - Podjęliśmy decyzję, aby powierzyć naszą wolę i nasze życie opiece Boga, tak jak Go rozumieliśmy."
Generalnie, ja przynajmniej tak to widzę, że w moim życiu, nie ja jestem przyczyną dobra, którego doświadczam, a jest mi ono czynione, nie ja jestem sprawcą dobra, które czasem daję, a jest one przeze mnie czynione. Myślę, że to wynik "otwarcia" na łaskę.
Tak to czytam, choć nie wykluczam tego, że mogę błądzić.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Rafal_Bog_Uleczyl
- Przybysz
- Posty: 5
- Rejestracja: 21 lis 2021
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 6 times
Re: Pytania o wygląd
Mamy, mam wrażenie, bardzo podobne odczucie tej rzeczywistości wiary lub jakby to inaczej określić mamy podobne odczucie jak się rzeczy mają.sądzony pisze: ↑2021-12-04, 09:10 Generalnie, ja przynajmniej tak to widzę, że w moim życiu, nie ja jestem przyczyną dobra, którego doświadczam, a jest mi ono czynione, nie ja jestem sprawcą dobra, które czasem daję, a jest one przeze mnie czynione. Myślę, że to wynik "otwarcia" na łaskę.
Tak to czytam, choć nie wykluczam tego, że mogę błądzić.
Wgłębiając się powoli w Listy Apostolskie,
Bo żyje w nas Chrystus,
(Gal 2:20)
ale i my w Chrystusie żyjemy,Teraz zaś już nie ja żyję, lecz żyje we mnie Chrystus. Choć nadal prowadzę życie w ciele, jednak obecne życie moje jest życiem wiary w Syna Bożego, który umiłował mnie i samego siebie wydał za mnie.
(Rz 6:23)
Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, a łaska przez Boga dana to życie wieczne w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.
,zauważam właśnie że jesteśmy tą rzeczywistością bycia odbiorcą jak i dawcą Bożego działania przeniknięci.
Myślę że wybór nie polega na zmaganiu się z perfekcją Bożych wymagań za pomocą naszej nieperfekcyjnej natury a na zezwoleniu aby Boże działanie, działało z nas i do nas i wtedy nie istnieje żaden zbyt radykalny biblijny nakaz. Bo radykalne są aby nas uświęcić radykalnie. Ale to uświęcenie nie jest naszą zasługą że je otrzymamy, nie jest naszą zasługą że je osiągniemy. Ponieważ na obydwu biegunach zjawiska jest Bóg i działanie jego ducha.
Mam nadzieję że wypowiedziałem się zrozumiale. Dopiero zaczynam wprawiać się w takich dyskusjach ale usycham z tęsknoty za takimi rozmowami o wierze i chętnie będę je prowadził jeśli ktoś będzie miał tylko chęć.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13865
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2032 times
- Been thanked: 2216 times
Re: Pytania o wygląd
@Rafal_Bog_Uleczyl wydaje mi się, że Cię rozumiem.
A na ile Cię rozumiem okaże się wtedy gdy nasze zdania zaczną się różnić.
A na ile Cię rozumiem okaże się wtedy gdy nasze zdania zaczną się różnić.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- dromax
- Dyskutant
- Posty: 219
- Rejestracja: 2 sty 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 29 times
- Kontakt:
Re: Pytania o wygląd
Dawno...dawno temu gdy byłem u spowiedzi - wyznałem spowiednikowi, że gdy jestem w kościele na mszy św. to rozpraszają mnie, niekiedy podniecają kobiety ubrane mniej skromnie, które uczestniczą.
Spowiednik odpowiedział: przecież z twojego powodu nie będziemy ty wszystkich kobiet wyrzucać z kościoła!
Spowiednik odpowiedział: przecież z twojego powodu nie będziemy ty wszystkich kobiet wyrzucać z kościoła!
- lambda
- Zasłużony komentator
- Posty: 2577
- Rejestracja: 7 gru 2019
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 162 times
- Been thanked: 369 times
Re: Pytania o wygląd
A należało by.dromax pisze: ↑2021-12-20, 13:22 Dawno...dawno temu gdy byłem u spowiedzi - wyznałem spowiednikowi, że gdy jestem w kościele na mszy św. to rozpraszają mnie, niekiedy podniecają kobiety ubrane mniej skromnie, które uczestniczą.
Spowiednik odpowiedział: przecież z twojego powodu nie będziemy ty wszystkich kobiet wyrzucać z kościoła!
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Pytania o wygląd
I słusznie. Albowiem Marek ma identyczne zdanie, które pozwolę sobie zacytować: Mk 7.20-23 I mówił dalej: «Co wychodzi z człowieka, to czyni go nieczystym. Z wnętrza bowiem, z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, nierząd, kradzieże, zabójstwa, cudzołóstwa, chciwość, przewrotność, podstęp, wyuzdanie, zazdrość, obelgi, pycha, głupota. Całe to zło z wnętrza pochodzi i czyni człowieka nieczystym».
Zatem to Ty, i ja, i każdy z nas, powinien nauczyć się braku reakcji.
Co nie znaczy, że niestosowny ubiór nie jest naganny.
Ale my mamy się ustrzegać naszych grzechów. Naszych własnych, a nie cudzych.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- lambda
- Zasłużony komentator
- Posty: 2577
- Rejestracja: 7 gru 2019
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 162 times
- Been thanked: 369 times
Re: Pytania o wygląd
Jak ludzie zaczną nago chodzić po ulicy to też winni będą Ci których to podnieca a nie ci co tak chodzą?Andej pisze: ↑2021-12-20, 19:09I słusznie. Albowiem Marek ma identyczne zdanie, które pozwolę sobie zacytować: Mk 7.20-23 I mówił dalej: «Co wychodzi z człowieka, to czyni go nieczystym. Z wnętrza bowiem, z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, nierząd, kradzieże, zabójstwa, cudzołóstwa, chciwość, przewrotność, podstęp, wyuzdanie, zazdrość, obelgi, pycha, głupota. Całe to zło z wnętrza pochodzi i czyni człowieka nieczystym».
Zatem to Ty, i ja, i każdy z nas, powinien nauczyć się braku reakcji.
Co nie znaczy, że niestosowny ubiór nie jest naganny.
Ale my mamy się ustrzegać naszych grzechów. Naszych własnych, a nie cudzych.
Co do grzechow cudzych,:
Kościół, opierając się na nauce Biblii, wymienia 9 grzechów cudzych:
Namawiać do grzechu.
Nakazywać grzech.
Zezwalać na grzech.
Pobudzać do grzechu.
Pochwalać grzech drugiego.
Milczeć, gdy ktoś grzeszy.
Nie karać za grzech.
Pomagać w popełnieniu grzechu.
Ostatnio zmieniony 2021-12-21, 06:08 przez lambda, łącznie zmieniany 1 raz.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Pytania o wygląd
Zastanawiam się, czy to kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem, czy osobista niechęć do mnie. Ale w sumie na jedno wychodzi. Zawsze, w każdym wątku, taka same reakcja na moje posty. To mi kojarzy się zachowaniem antypisu. Totalna krytyka, bez analizy i rzetelnej oceny.
Czy można polemizować z czymś takim? Niby można. Ale po co? Jaki to ma sens?
Toteż czytam z uśmiechem wyrozumiałości. Po prostu ten typ tak ma.
Jeszcze życzeń świątecznych nie składam, ale już teraz życzę zmniejszenia poziomu frustracji. I patrzenia z optymizmem na świat. Bo świat nie jest taki zły. I aby nie był, warto jest zamiast zła, dostrzegać dobro i na nim się koncentrować.
Czy można polemizować z czymś takim? Niby można. Ale po co? Jaki to ma sens?
Toteż czytam z uśmiechem wyrozumiałości. Po prostu ten typ tak ma.
Jeszcze życzeń świątecznych nie składam, ale już teraz życzę zmniejszenia poziomu frustracji. I patrzenia z optymizmem na świat. Bo świat nie jest taki zły. I aby nie był, warto jest zamiast zła, dostrzegać dobro i na nim się koncentrować.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- lambda
- Zasłużony komentator
- Posty: 2577
- Rejestracja: 7 gru 2019
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 162 times
- Been thanked: 369 times
Re: Pytania o wygląd
Myślę że jesteś przewrażliwiony na punkcie Twojej osoby.Andej pisze: ↑2021-12-21, 08:38 Zastanawiam się, czy to kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem, czy osobista niechęć do mnie. Ale w sumie na jedno wychodzi. Zawsze, w każdym wątku, taka same reakcja na moje posty. To mi kojarzy się zachowaniem antypisu. Totalna krytyka, bez analizy i rzetelnej oceny.
Czy można polemizować z czymś takim? Niby można. Ale po co? Jaki to ma sens?
Toteż czytam z uśmiechem wyrozumiałości. Po prostu ten typ tak ma.
Jeszcze życzeń świątecznych nie składam, ale już teraz życzę zmniejszenia poziomu frustracji. I patrzenia z optymizmem na świat. Bo świat nie jest taki zły. I aby nie był, warto jest zamiast zła, dostrzegać dobro i na nim się koncentrować.
Odpowiadam na Twoje posty nie na Twoją osobę.
Poprostu w większości kwesti mam zupełnie inne patrzenie niż Ty, stąd moje odpowiedzi.
A Zamiast podjąć się dyskusji z reguły uciekasz że nie da się rozmawiać i polemizować i w poście powyższym zamiast dyskutować to uciekasz się do oceniania mnie a nie tego co pisze.
Ostatnio zmieniony 2021-12-21, 10:14 przez lambda, łącznie zmieniany 3 razy.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19235
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2647 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: Pytania o wygląd
Kobiety, których strój przeszkadzał @dromaxowi były nagie?
Łał, co tam się wyrabia w tych kościołach...
Oczywiście, że osoby idące do kościoła powinny mieć na uwadze innych - i nie przeginać. Ale z drugiej strony... zapisałem sobie kiedyś gdzieś taką opowiastkę:
Mężczyzna idzie do księdza i mówi:
– Proszę księdza, nie pójdę już więcej do kościoła!
Ksiądz pyta:
– Tak? A możesz mi powiedzieć, dlaczego?
Mężczyzna odpowiada:
– O mój Boże, tu widzę siostrę, która mówi mi źle o innej siostrze, tam – brata, który słabo czyta, chór podzielony i fałszujący, ludzie podczas mszy patrzą w komórki, nie wspominając o ich wyniosłym i egoistycznym zachowaniu poza kościołem.
Ksiądz odpowiada:
– Masz rację. Ale zanim definitywnie opuścisz kościół, chciałbym, żebyś wyświadczył mi przysługę: weź szklankę pełną wody i okrąż trzy razy kościół, nie wylewając z niej ani kropli. Potem możesz opuścić kościół.
– To łatwe! – woła mężczyzna
Zrobił trzy okrążenia, jak ksiądz prosił, wraca i mówi:
– Zrobione, proszę księdza.
A ksiądz pyta:
- Kiedy okrążałeś kościół ze szklanką wody, zauważyłeś, że siostra źle o kimś mówiła?
– Nie.
– Widziałeś ludzi obojętnych wobec innych w kościele?
– Nie.
– Wiesz, dlaczego?
Bo byłeś skoncentrowany na szklance, by nie uronić z niej ani kropli. Wiesz… podobnie jest w naszym życiu.
Kiedy nasze serca koncentrują się na Chrystusie, nie mamy czasu dostrzegać błędów innych.
Kto wychodzi z kościoła z powodu zakłamanych chrześcijan, nigdy nie wszedł do niego naprawdę z powodu Jezusa.
- lambda
- Zasłużony komentator
- Posty: 2577
- Rejestracja: 7 gru 2019
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 162 times
- Been thanked: 369 times
Re: Pytania o wygląd
Latem, mało co niektórym dziewczyna brakuje do bycia nagimi:)Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-12-21, 10:47Kobiety, których strój przeszkadzał @dromaxowi były nagie?
Łał, co tam się wyrabia w tych kościołach...
Jeśli są restauracje, kluby wymagające określonego stroju aby do niego wejść czemu nie robić tego w kościele?
Ostatnio zmieniony 2021-12-21, 11:05 przez lambda, łącznie zmieniany 1 raz.
- dromax
- Dyskutant
- Posty: 219
- Rejestracja: 2 sty 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 29 times
- Kontakt:
Re: Pytania o wygląd
Nie tylko @Andej ma zastrzeżenia do Twoich wypowiedzi, Ja również! Akurat tutaj przewrotnie piszesz!
Ostatnio zmieniony 2021-12-26, 14:07 przez Morkej, łącznie zmieniany 1 raz.