Seks analny w małżeństwie

[niktwazny]

Od pewnego czasu nurtuje mnie, co jest, a co nie jest dozwolone w małżeństwie. Czy Kościół dopuszcza stosunki analne w małżeństwie pod warunkiem, że wytrysk następuje w pochwie? Czy podczas takowego stosunku można stosować lubrykant?

[konserwa]

Chyba to nie to miejsce, idz do duchownego z konkretem. A w sypialni ... ja Tobie zagladal nie bede.

[Gor]

Odpowiedź jest dość prosta. Sam się zastanów jakie przeznaczenie ma odbyt?

Od dawna wiemy też o bakteriach i ich działaniu, czy naprawdę chcesz bakterie z odbytu wnieść na członku do pochwy kobiety?!

jak sobie uczciwie odpowiesz na te dwa pytania to będziesz wiedział co jest a co nie jest moralne w małzeństwie.
Bo z miłości nie można szkodzić, prawda?

[JBP]

nawet gdybym nie był katolikiem uważałbym to za obrzydliwą patologię i zwyrodnialstwo.
Nie rozumiesz do czego odbyt służy?
i penisa w gówno chcesz wtykać?

[sądzony]

Sam się zastanów jakie przeznaczenie ma odbyt?

Nie rozumiesz do czego odbyt służy?

Nie uważam, że seks analny jest OK, ale taka odpowiedź ma się nijak do rzeczywistości.
A co z seksem oralnym i pocałunkami....
czyżby usta nie służyły do spożywania pokarmów i mówienia?

[Marek_Piotrowski]

Trochę wyhamujcie, Kochani.
Ja sam mam podobne odczucia estetyczne jak Wy, jednak @niktwazny nie o to pytał.

Jeśli chodzi o grę wstępną (bo to o niej mowa, a nie o stosunku analnym), to dozwolone jest wszystko, co nie instrumentalizuje i nie poniża i buduje jedność.
I tu mamy bardzo szerokie możliwości interpretacji.

Na przykład w wywiadzie z o. Ksawerym Knotzem czytamy:
" Bardzo ważne jest, by podkreślić, że pełny akt seksualny, który jest wyrazem zjednoczenia się mężczyzny i kobiety, to jest taki akt, który jest zgodny z fizjologią. Etyka współgra z medycyną. Narządy płciowe kobiety są przystosowane pod każdym względem do odbycia aktu seksualnego. Nie jest nim seks analny rozumiany jako penetracja odbytu, ponieważ odbytnica - jako cześć układu trawiennego - nie jest do tego przystosowana. Natomiast jeśli chodzi o grę wstępną - całe ciało jest do pieszczenia. Nie możemy myśleć, że piersi są tylko do karmienia, a usta tylko do jedzenia. Tak samo jak inne części ciała narządy płciowe są do pieszczenia i całowania. Ważne jest to, w jaki sposób stosunek się zakończy, a nie tworzenie sztucznych obszarów, gdzie i w jaki sposób wolno się całować."/za https://www.niedziela.pl/artykul/55663/ ... -a-grzech/

Oczywiście, pozostaje pytanie czy penetracja odbytu jako pieszczota jest w świetle tych słów OK, czy nie.


Ten sam ksiądz mówi w innym wywiadzie (ale chyba bardziej jednak o stosunkach analnych:
"A seks analny?
"Seks ma służyć budowaniu więzi. Znam małżeństwa, które próbowały seksu analnego, ale żadne nie mówi, że zbliżył ich do siebie. Paweł VI w encyklice Humanae vitae uczy, że akt seksualny powinien służyć przekazywaniu życia i umacnianiu jedności małżeńskiej. Oczywiście nie zawsze nastąpi poczęcie dziecka. Tym bardziej, że pogłębianie więzi między małżonkami można realizować także w sytuacji, gdy wiadomo, że nie dojdzie do zapłodnienia, czyli w okresach niepłodnych kobiety. Forma współżycia, o której Pan mówi, także wyklucza możliwość prokreacji. To nie jest po prostu normalny stosunek między mężczyzną a kobietą."https://wiadomosci.onet.pl/religia/seks ... azm/83sv1b

Jeszcze szersza wypowiedź, może bardziej pokazująca o co chodzi, a jednak z zastrzeżeniem na końcu:
"o. Ksawery Knotz.: Jeszcze raz podkreślę, że – nie negując wszystkiego tego, co się dzieje w ludzkiej fizjologii, wszystkich ludzkich reakcji, naturalnych namiętności – chcę uwypuklić przede wszystkim istnienie głębszego wymiaru seksu. Nauczyliśmy się sprowadzać moralność do tego, co wolno czy czego nie wolno, a tymczasem chodzi o coś więcej – o szczęście, o dobro naszego życia, w którym można szukać przyjemności. Ale ważne, aby szukać tego w kontekście wspólnego życia małżeńskiego, troski o drugiego człowieka, odpowiedzialności za niego, szacunku dla naszych ciał. Chciałbym, abyśmy prowadząc dalsze rozważania pamiętali o tym podstawowym założeniu. Przechodząc już do odpowiedzi na pytanie – gdy małżonkowie dążą do pełnego aktu seksualnego, mogą się rozbudzać w dowolny sposób. Kościół nie mówi, jak się mają pieścić, w jakich pozycjach współżyć. To jest normalne, żeby ludzie się rozbudzili, żeby eksperymentowali, szukali, co jest dla nich przyjemne, co jest dobre i co im po prostu sprawia radość.

Czyli eksperymentowanie – tak.

K.K.: Wszystko, co zmierza w kierunku pełnego aktu seksualnego, czyli pełnej jedności, jest dobre. W głębi serca nie chcemy namiastek zjednoczenia, tylko chcemy się zjednoczyć do końca.

Rozumiem tę poetykę: „jedność”, „do końca”. Ale pojawiają się bardzo konkretne pytania o bardzo konkretne sytuacje. Jeżeli „jedność” i „do końca”, to co na przykład z miłością analną? Czy to jest w świetle nauki Kościoła katolickiego w porządku?

K.K.: Jak mężczyzna i kobieta oddają się sobie do końca, to mężczyzna oddaje kobiecie swoje męskie ciało, a kobieta oddaje jemu swoje kobiece ciało. A więc się pieszczą, rozbudzają w celu odbycia pełnego aktu małżeńskiego.

Czyli rozumiem, że jeśli znajdą się tacy zwolennicy, to Kościół katolicki mówi – tak?

K.K.: Trzeba odróżnić seks analny od pieszczot analnych, które mogą być lubiane przez niektóre pary. Jeżeli małżonkowie się pieszczą, chcąc zakończyć proces rozbudzania się pełnym aktem seksualnym, czyli członek jest w pochwie, a nie w odbycie, to nie ma żadnego problemu, w jaki sposób pragną się rozbudzić. Są miejsca erogenne, które temu służą. Trzeba je poznawać, odkrywać i eksperymentować, w tym sensie, by było jak najprzyjemniej, jak najmilej. Natomiast jest też pewna celowość czy przeznaczenie wszelkich narządów w ciele oparta na fizjologii i anatomii człowieka. Można powiedzieć, że moralne jest to, iż szanujesz ciało swoje i małżonka, a także iż widzisz pewne funkcje tego ciała i ich nie zmieniasz. To, co jest naturalne, podpowiada ciało, fizjologia, anatomia. W ogóle nie trzeba tu filozofować. Budowa odbytu jest anatomicznie i fizjologicznie przystosowana do wydzielania kału."https://wpolityce.pl/kultura/248272-kat ... nt-ksiazki

Trzy ostatnie zdania rozwija inny wywiad:
"Seks analny rozumiany jako wniknięcie członka do odbytu nie jest normalnym aktem seksualnym. Takie zachowania nie budują więzi małżeńskiej i są szkodliwe dla zdrowia (np. uszkodzenia, które sprzyjają zakażeniom). Fizjologia układu pokarmowego nie jest przystosowana do współżycia seksualnego. Mężowie nie mają prawa domagać się od żon takiego sposobu współżycia." za https://www.szansaspotkania.pl/gradacja ... ksualnych/

PODSUMOWUJĄC: Jeśli dobrze rozumiem, penetracja analna - nawet jako gra wstępna - jest przekroczeniem pewnej granicy, której nie powinno się przekraczać.
Choć nie we wszystkim zgadzam się z o.Knotzem, to w tym względzie tak.

[lambda]

instrumentalizuje i nie poniża i buduje jedność.
I tu mamy bardzo szerokie możliwości interpretacji.

No wlsnie myślę ze Nobla powinnien dostac ten kto potrafi letniemu katolikowi lub np skrupulanyowi wyjaśnić to przedmiotowe traktowanie osoby.
Pozatym o.Knotz sam przez swoją nieprecyzyjność wprowadza zamieszanie.

Bo to zdanie np "Wszystko, co zmierza w kierunku pełnego aktu seksualnego, czyli pełnej jedności, jest dobre" jest bzdura.
Bo można przecież współżyć w sposób naturalny zachowywać wszystkie formy naturlanoaci aktu a uprzemiotawiac i nikt precyzyjnie nie potrafi tego wyjaśnić.

A to wynikanie co do seksu analnego jakie zaprezentował o. Knotz można tak samo zastosować wobec seksu oralnego, a jakoś tego o. Knotz tego nie neguje.
Dlatego wg mnie to co mówi nie jest w żadne sposób spójne.

[Tek de Cart]

A to wynikanie co do seksu analnego jakie zaprezentował o. Knotz można tak samo zastosować wobec seksu oralnego, a jakoś tego o. Knotz tego nie neguje.
Dlatego wg mnie to co mówi nie jest w żadne sposób spójne.

dlaczego nie spójne? wg mnie bardzo spójne. Normalnym sposobem współżycia jest to co jest fizjologiczne, pieszczoty analne czy oralne o ile są obupólnie akceptowane mogą być w małżeństwie, natomiast nie mogą zastępować współżycia. Czyli jeśli przez 'seks analny/oralny' rozumiemy orgazm mężczyzny w odbycie/ustach - to jest to z definicji niefizologiczne - czyli jest to błędne / grzeszne używanie seksualności.

[niktwazny]

A to wynikanie co do seksu analnego jakie zaprezentował o. Knotz można tak samo zastosować wobec seksu oralnego, a jakoś tego o. Knotz tego nie neguje.
Dlatego wg mnie to co mówi nie jest w żadne sposób spójne.

dlaczego nie spójne? wg mnie bardzo spójne. Normalnym sposobem współżycia jest to co jest fizjologiczne, pieszczoty analne czy oralne o ile są obupólnie akceptowane mogą być w małżeństwie, natomiast nie mogą zastępować współżycia. Czyli jeśli przez 'seks analny/oralny' rozumiemy orgazm mężczyzny w odbycie/ustach - to jest to z definicji niefizologiczne - czyli jest to błędne / grzeszne używanie seksualności.

Mi chodziło właśnie o stosunek analny, następnie dokładne umycie członka, po czym dokończenie aktu złożeniem nasienia właśnie w pochwie.

[Marek_Piotrowski]

To chyba niewykonalne w ramach jednego aktu...

[lambda]

A to wynikanie co do seksu analnego jakie zaprezentował o. Knotz można tak samo zastosować wobec seksu oralnego, a jakoś tego o. Knotz tego nie neguje.
Dlatego wg mnie to co mówi nie jest w żadne sposób spójne.

. Czyli jeśli przez 'seks analny/oralny' rozumiemy orgazm mężczyzny w odbycie/ustach - to jest to z definicji niefizologiczne - czyli jest to błędne / grzeszne używanie seksualności.

Seks to seks chyba każdy dorosły wie jak wygląda, i rozgraniczanie na to że jest orgazm (seks był) lub nie ma (więc seksu nie było) jest sprowadzaniem sprawy do absurdu i robienie kurtyzany z logiki.
To jak ktoś napadnie kobietę i będzie wykonywał ruchy fryzkcyjne ale nie będzie miał orgazmu tzn że nie było gwałtu?
Absurd.

[Jozek]

Wszystko jest dzis wymieszane, przerozne seksy, przerozne pieszczoty i cholera wie co jeszcze, a gdzie w tym wszystkim jest milosc malzenska?
Zostala zgubiona gdzies w drodze z kosciola do sypialni i zastepuje sie ja seksem na wszelkie sposoby.

[konserwa]

A czy seks na rozne sposoby oznacza seks z dewiacjami, czy seks w malzenstwie i w radosci i w rekach Bozych na rozne sposoby?

[Jozek]

Ja bym powiedzial raczej ze trzeba kochac i okazywac milosc w malzenstwie na rozne sposoby, a seks to sam sie przy tym przyplata, bez dazenia do niego.
A jak sam sie przyplata w malzenstwie, to z pewnoscia nie bedzie nienaturalny.

[konserwa]

A jesli sie nie przyplata? Albo przyplata sie nienaturalny?