Na upartego można.Tek de Cart pisze: ↑2022-02-19, 17:21 na upartego można by jeszcze dodać Marcina Lutra, Jana Hussa itd też mogli mieć ten charyzmat, tyle, że pobłądzili w używaniu
Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
-
- Mistrz komentowania
- Posty: 5977
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 452 times
- Been thanked: 910 times
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
- drJanek
- Bywalec
- Posty: 151
- Rejestracja: 22 mar 2020
- Lokalizacja: Polska
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 138 times
- Been thanked: 53 times
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Jan Hus już jest na liście i to jest zastanawiające...
Tek de Cart pisze: ↑2022-02-19, 17:21 na upartego można by jeszcze dodać Marcina Lutra, Jana Hussa itd też mogli mieć ten charyzmat, tyle, że pobłądzili w używaniu
„Ufaj Bogu tak, jakby całe powodzenie spraw zależało wyłącznie od Niego;
tak jednak dokładaj wszelkich starań, jakbyś ty sam miał wszystko zdziałać, a Bóg nic zgoła.”
Św. Ignacy Loyola
tak jednak dokładaj wszelkich starań, jakbyś ty sam miał wszystko zdziałać, a Bóg nic zgoła.”
Św. Ignacy Loyola
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14933
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4184 times
- Been thanked: 2940 times
- Kontakt:
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Tak dla przypomnienia wypowiedź czterech charyzmatyków
https://deon.pl/kosciol/serwis-papieski ... usa,346803Jan Hus był słynnym czeskim kaznodzieją, jednym z najznakomitszych mistrzów, jacy wyszli z praskiej wszechnicy, i cieszył się szczególnym poważaniem czeskiego ludu. Te słowa św. Jana Pawła II przypomniał Franciszek w liście do kard. Miloslava Vlka - swojego specjalnego wysłannika na czeskie obchody 600. rocznicy śmierci tego, jak podkreślił, kapłana katolickiego, rektora uniwersytetu w Pradze
„Bardzo wiele się zmieniło w kwestii stosunku katolicyzmu do tej postaci. W 1999 roku byłem w Rzymie na sympozjum, które było poświęcone Husowi. Odśpiewaliśmy starą husycką pieśń po czesku, gdy papież wchodził na spotkanie. Papież nie śpiewał z nami, ale nie dlatego, że miał coś przeciwko temu – po prostu nie miał kartki z tekstem. Potem mówił, że nie chodzi o to, by Husa zrehabilitować, czy uczynić świętym, ale o to, by znalazł należne mu miejsce w refleksji nad reformatorami kościoła” - wspominał bp Ryś.
https://dzieje.pl/aktualnosci/jan-hus-w ... go-czechowPapież Benedykt XVI przywołał postać czeskiego bohatera narodowego, przywódcy reformacji Jana Husa, spalonego na stosie za herezję, a także publiczne mea culpa Jana Pawła II za prześladowania Husa oraz "okrutną śmierć", na jaką został skazany.
Ostatnio zmieniony 2022-02-20, 15:50 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18912
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2606 times
- Been thanked: 4606 times
- Kontakt:
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Co chcesz udowodnić a propos Husa?
Dobrze, że papież przeprasza za to, co ludzie Kościoła przegięli w tej sprawie, ale powodów do gloryfikacji nie ma (chyba, że dyplomatyczne).
Może trochę historii:
Pierwotnie - rzadko się o tym mówi - wystąpienie Jana Husa było sprzeciwem wobec działań antypapieża Jana XXIII szykującego się do krucjaty przeciw prawowitemu papieżowi Grzegorzowi XII.
Jednak szybko czeski duchowny sam zaczął postępować w sposób burzący normy społeczne. Zmusił opozycję do milczenia, usuwając z uniwersytetu wszelkich adwersarzy (mimo, że wcale nie miał takiego poparcia, jak usiłuje się to zasugerować - 20 maja 1408 jego nauka (45 artykułów) została potępiona przez ówczesną elitę naukową Czech (ponad 1200 osób).
Co więcej, głosił hasła, które obecnie uznalibyśmy za nacjonalistyczne (w dzisiejszym, negatywnym sensie tego słowa) – wskutek jego działań Uniwersytet Praski opuścili praktycznie wszyscy wykładowcy cudzoziemscy (a także około 5000 studentów). Hus skwitował to zdaniem „Niech będzie wysławiany Bóg wszechmocny, pozbyliśmy się Niemców. Bóg oddał ziemię tę Czechom, jak niegdyś odddał ziemię obiecaną Izraelowi”
W ogóle Husbył nastawiony skrajnie nacjonalistycznie (propagował hasło „Czechy dla Czechów”).
Była to prawdziwa katastrofa dla praskiego uniwersytetu (podobnie jak czystka w latach 30-tych XX wieku w Niemczech), który w ślad za naukowcami opuściła bardzo duża liczba studentów (zyskały na tym uczelnie w Wiedniu, Erfurcie, Heidelbergu oraz odnowiona Akademia Krakowska).
Król Wacław, idąc za głosem Husa, począł grabić majątki arcybiskupie; prześladowano też (więzienie, konfiskaty, pręgierz) proboszczów przeciwnych Husowi.
Dwóch radców miejskich, przeciwników husycytyzmu, skazano na śmierć.
Jeśli chodzi o samo spalenie i Sobór w Konstancji, to został on zwołany przez antypapieża Jana XXIII na zlecenie Zygmunta Luksemburskiego. W dniu 4 lipca 1415 roku papież Grzegorz XII przejął Sobór (nie uznając wcześniejszych jego ustaleń), po czym natychmiast abdykował.
Umarł (ponad 2 lata później), zanim wybrano następnego papieża (Marcin V).
Do Konstancji Hus przyjechał, aby poddać się pod ocenę Soboru – w tym celu zawieszono nawet ekskomunikę.
Wiele mówi się o tym, że Hus przybył tam, dzięki „listowi żelaznemu” króla Zygmunta Luksemburskiego – otóż nie jest to cała prawda. List żelazny wręczono mu już w Konstancji . Hus ze swej strony deklarował, iż jeśli udowodni mu się herezję gotów jest odwołać błędy i poddać się pokucie.
Wbrew częstym twierdzeniom, List żelazny nie stanowił gwarancji bezkarności dla Husa. Został on sformułowany raczej jako gwarancja bezpiecznej podróży: „Polecamy wszystkim i każdemu po szczególe czcigodnego magistra Husa z Czech, który udaje się na sobór do Konstancji, abyście go życzliwie przyjmowali, uczciwie traktowali, pomagali do odbycia podróży czy to lądem czy wodą, i abyście, jeśli okaże się potrzeba, bezpieczną straż mu dodali". Nieprawdą jest też insynuacja, jakoby na soborze orzeczono, iż względem heretyka nie ma obowiązku dotrzymywania obietnic (za Historia Powszechna F. Holz Warth).
Niestety, w rzeczywistości Hus nie ustawał w napadach na Kościół, nie poddał się także zakazowi odprawiania Mszy Świętej.
Sprawę skomplikowała przybyła z Pragi delegacja naukowców i duchowieństwa oskarżająca Husa nie tylko o herezję, ale także o zrujnowanie Praskiego Uniwersytetu oraz podżeganie do grabieży majątków kościelnych.
W tej sytuacji, Sobór wydał postanowienie wydania Jana Husa „ramieniu świeckiemu” (tj. Zygmuntowi Luksemburskiemu) 6 lipca 1415 roku – z tym, że Hus mógł uniknąć kary przez odwołanie błędów.
Sprawa Jana Husa jest jedną z najczarniejszych kart.
Owszem, można mówić, że czeski duchowny sam nie pozostawał bez winy (sądownictwo średniowieczne – jak zresztą żadne - nie mogło tolerować jego pochwały grabieży ), że sam proces toczył się w części Soboru zwołanej przez antypapieża i nie uznanej przez Kościół; wreszcie sam wyrok nastąpił w okresie braku papieża na Watykanie – to wszystko jednak nie usprawiedliwia tego co się stało z Husem.
Również ekscesy, które towarzyszyły starciom katolików z husytami w XV wieku nie przynoszą zaszczytu żadnej ze stron; katolikom rzeźbiono na czołach krzyże, husytom – kielichy, a kapłanów pieczono w beczkach pełnych smoły lub sztyletowano przy ołtarzach. Przywódca husycki, Jan Żiżko, znany był z tego, że nosił naszyjnik zrobiony z nosów i uszu księży oraz zakonników.
Jak widać, słusznie zrobiliśmy, ze przeprosiliśmy jego zwolenników. Ale chyba przeprosiny powinny być wzajemne...
Mapa Czech z zaznaczonymi miejscami spustoszonymi przez Husytów
Dobrze, że papież przeprasza za to, co ludzie Kościoła przegięli w tej sprawie, ale powodów do gloryfikacji nie ma (chyba, że dyplomatyczne).
Może trochę historii:
Pierwotnie - rzadko się o tym mówi - wystąpienie Jana Husa było sprzeciwem wobec działań antypapieża Jana XXIII szykującego się do krucjaty przeciw prawowitemu papieżowi Grzegorzowi XII.
Jednak szybko czeski duchowny sam zaczął postępować w sposób burzący normy społeczne. Zmusił opozycję do milczenia, usuwając z uniwersytetu wszelkich adwersarzy (mimo, że wcale nie miał takiego poparcia, jak usiłuje się to zasugerować - 20 maja 1408 jego nauka (45 artykułów) została potępiona przez ówczesną elitę naukową Czech (ponad 1200 osób).
Co więcej, głosił hasła, które obecnie uznalibyśmy za nacjonalistyczne (w dzisiejszym, negatywnym sensie tego słowa) – wskutek jego działań Uniwersytet Praski opuścili praktycznie wszyscy wykładowcy cudzoziemscy (a także około 5000 studentów). Hus skwitował to zdaniem „Niech będzie wysławiany Bóg wszechmocny, pozbyliśmy się Niemców. Bóg oddał ziemię tę Czechom, jak niegdyś odddał ziemię obiecaną Izraelowi”
W ogóle Husbył nastawiony skrajnie nacjonalistycznie (propagował hasło „Czechy dla Czechów”).
Była to prawdziwa katastrofa dla praskiego uniwersytetu (podobnie jak czystka w latach 30-tych XX wieku w Niemczech), który w ślad za naukowcami opuściła bardzo duża liczba studentów (zyskały na tym uczelnie w Wiedniu, Erfurcie, Heidelbergu oraz odnowiona Akademia Krakowska).
Król Wacław, idąc za głosem Husa, począł grabić majątki arcybiskupie; prześladowano też (więzienie, konfiskaty, pręgierz) proboszczów przeciwnych Husowi.
Dwóch radców miejskich, przeciwników husycytyzmu, skazano na śmierć.
Jeśli chodzi o samo spalenie i Sobór w Konstancji, to został on zwołany przez antypapieża Jana XXIII na zlecenie Zygmunta Luksemburskiego. W dniu 4 lipca 1415 roku papież Grzegorz XII przejął Sobór (nie uznając wcześniejszych jego ustaleń), po czym natychmiast abdykował.
Umarł (ponad 2 lata później), zanim wybrano następnego papieża (Marcin V).
Do Konstancji Hus przyjechał, aby poddać się pod ocenę Soboru – w tym celu zawieszono nawet ekskomunikę.
Wiele mówi się o tym, że Hus przybył tam, dzięki „listowi żelaznemu” króla Zygmunta Luksemburskiego – otóż nie jest to cała prawda. List żelazny wręczono mu już w Konstancji . Hus ze swej strony deklarował, iż jeśli udowodni mu się herezję gotów jest odwołać błędy i poddać się pokucie.
Wbrew częstym twierdzeniom, List żelazny nie stanowił gwarancji bezkarności dla Husa. Został on sformułowany raczej jako gwarancja bezpiecznej podróży: „Polecamy wszystkim i każdemu po szczególe czcigodnego magistra Husa z Czech, który udaje się na sobór do Konstancji, abyście go życzliwie przyjmowali, uczciwie traktowali, pomagali do odbycia podróży czy to lądem czy wodą, i abyście, jeśli okaże się potrzeba, bezpieczną straż mu dodali". Nieprawdą jest też insynuacja, jakoby na soborze orzeczono, iż względem heretyka nie ma obowiązku dotrzymywania obietnic (za Historia Powszechna F. Holz Warth).
Niestety, w rzeczywistości Hus nie ustawał w napadach na Kościół, nie poddał się także zakazowi odprawiania Mszy Świętej.
Sprawę skomplikowała przybyła z Pragi delegacja naukowców i duchowieństwa oskarżająca Husa nie tylko o herezję, ale także o zrujnowanie Praskiego Uniwersytetu oraz podżeganie do grabieży majątków kościelnych.
W tej sytuacji, Sobór wydał postanowienie wydania Jana Husa „ramieniu świeckiemu” (tj. Zygmuntowi Luksemburskiemu) 6 lipca 1415 roku – z tym, że Hus mógł uniknąć kary przez odwołanie błędów.
Sprawa Jana Husa jest jedną z najczarniejszych kart.
Owszem, można mówić, że czeski duchowny sam nie pozostawał bez winy (sądownictwo średniowieczne – jak zresztą żadne - nie mogło tolerować jego pochwały grabieży ), że sam proces toczył się w części Soboru zwołanej przez antypapieża i nie uznanej przez Kościół; wreszcie sam wyrok nastąpił w okresie braku papieża na Watykanie – to wszystko jednak nie usprawiedliwia tego co się stało z Husem.
Również ekscesy, które towarzyszyły starciom katolików z husytami w XV wieku nie przynoszą zaszczytu żadnej ze stron; katolikom rzeźbiono na czołach krzyże, husytom – kielichy, a kapłanów pieczono w beczkach pełnych smoły lub sztyletowano przy ołtarzach. Przywódca husycki, Jan Żiżko, znany był z tego, że nosił naszyjnik zrobiony z nosów i uszu księży oraz zakonników.
Jak widać, słusznie zrobiliśmy, ze przeprosiliśmy jego zwolenników. Ale chyba przeprosiny powinny być wzajemne...
Mapa Czech z zaznaczonymi miejscami spustoszonymi przez Husytów
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14933
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4184 times
- Been thanked: 2940 times
- Kontakt:
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Wolę historyków
https://historia.org.pl/2016/10/28/15-f ... nie-husie/
https://historia.org.pl/2016/10/28/15-f ... nie-husie/
Ostatnio zmieniony 2022-02-20, 17:32 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18912
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2606 times
- Been thanked: 4606 times
- Kontakt:
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Umiesz zakwestionować jakikolwiek fakt, jaki podałem?
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 472 times
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Dezerterze - historykami sie zaslaniasz? Czyzby faktycznie Marek zapedzil Ciebie w kozi rog?
Bo wychodzi na to, ze podales kolejny argument na poparcie Marka wypowiedzi.
Co zamierzasz dalej?
Bo wychodzi na to, ze podales kolejny argument na poparcie Marka wypowiedzi.
Co zamierzasz dalej?
- drJanek
- Bywalec
- Posty: 151
- Rejestracja: 22 mar 2020
- Lokalizacja: Polska
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 138 times
- Been thanked: 53 times
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Trafiłem na ciekawą pogadanką Jacka Schmidta, promującą nową książkę "Kościół Ducha" pisaną od dłuższego czasu.
https://www.youtube.com/watch?v=ninjoeWJU2U
Tematyka i spis treści bardzo przypomina zarys Twojej książki Marku, aczkolwiek z wypowiedzi to jednak Jacek bardzo krytycznie ocenia cały ruch charyzmatyczny. Książki jeszcze nie ma więc trudno ocenić, jest spis treści pokazany.
https://www.youtube.com/watch?v=ninjoeWJU2U
Tematyka i spis treści bardzo przypomina zarys Twojej książki Marku, aczkolwiek z wypowiedzi to jednak Jacek bardzo krytycznie ocenia cały ruch charyzmatyczny. Książki jeszcze nie ma więc trudno ocenić, jest spis treści pokazany.
„Ufaj Bogu tak, jakby całe powodzenie spraw zależało wyłącznie od Niego;
tak jednak dokładaj wszelkich starań, jakbyś ty sam miał wszystko zdziałać, a Bóg nic zgoła.”
Św. Ignacy Loyola
tak jednak dokładaj wszelkich starań, jakbyś ty sam miał wszystko zdziałać, a Bóg nic zgoła.”
Św. Ignacy Loyola
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18912
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2606 times
- Been thanked: 4606 times
- Kontakt:
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Jacek niestety jest trochę skrajny - takim był, gdy był charyzmatykiem i teraz takim jest, gdy przeszedł na pozycje tradycjonalistyczne.
Niemniej niektóre uwagi są ciekawe.
Mniej więcej dwa lata temu autorzy tej książki zaprosili mnie do dyskusji telewizyjnej w jednej z "narodowych" telewizji internetowych (znając moje krytyczne nastawienie do wielu praktyk "charyzmatycznych"). Na wizji koniecznie usiłowali doprowadzić do tego, bym powiedział coś w rodzaju tego, że Odnowa jest od złego i w ogóle w czambuł ją potępić (czego oczywiście nie zrobiłem).
Niemniej niektóre uwagi są ciekawe.
Mniej więcej dwa lata temu autorzy tej książki zaprosili mnie do dyskusji telewizyjnej w jednej z "narodowych" telewizji internetowych (znając moje krytyczne nastawienie do wielu praktyk "charyzmatycznych"). Na wizji koniecznie usiłowali doprowadzić do tego, bym powiedział coś w rodzaju tego, że Odnowa jest od złego i w ogóle w czambuł ją potępić (czego oczywiście nie zrobiłem).
Ostatnio zmieniony 2023-04-14, 10:04 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 3 razy.
- drJanek
- Bywalec
- Posty: 151
- Rejestracja: 22 mar 2020
- Lokalizacja: Polska
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 138 times
- Been thanked: 53 times
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Znam osobę która łączy skrajny tradycjonalizm z elementami charyzmatycznymi. Także każda kombinacja jest możliwa...
Widzę, że nie jest łatwo dociec do prawdy. Im dłużej obserwuję i więcej czytam w temacie, tym bardziej czuję dystans do obu form...
A jak idą pracę nad Twoją książką? Jakieś szanse na wydanie czy na razie zarzuciłeś temat?
Widzę, że nie jest łatwo dociec do prawdy. Im dłużej obserwuję i więcej czytam w temacie, tym bardziej czuję dystans do obu form...
A jak idą pracę nad Twoją książką? Jakieś szanse na wydanie czy na razie zarzuciłeś temat?
„Ufaj Bogu tak, jakby całe powodzenie spraw zależało wyłącznie od Niego;
tak jednak dokładaj wszelkich starań, jakbyś ty sam miał wszystko zdziałać, a Bóg nic zgoła.”
Św. Ignacy Loyola
tak jednak dokładaj wszelkich starań, jakbyś ty sam miał wszystko zdziałać, a Bóg nic zgoła.”
Św. Ignacy Loyola
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18912
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2606 times
- Been thanked: 4606 times
- Kontakt:
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Książka jest od 2 lat w wydawnictwie, pojawiła się w oficjalnych zapowiedziach na wrzesień. Zobaczymy...
BTW: dałem namiar na Ciebie Ewie z EWTN - mam nadzieję, że nie masz nic przeciw temu?
BTW: dałem namiar na Ciebie Ewie z EWTN - mam nadzieję, że nie masz nic przeciw temu?
Ostatnio zmieniony 2023-04-14, 10:04 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
- drJanek
- Bywalec
- Posty: 151
- Rejestracja: 22 mar 2020
- Lokalizacja: Polska
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 138 times
- Been thanked: 53 times
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
A które to wydawnictwo? Chciałbym wrzucić do kalendarza, gdzie i kiedy jej szukać.Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-04-14, 10:03 Książka jest od 2 lat w wydawnictwie, pojawiła się w oficjalnych zapowiedziach na wrzesień. Zobaczymy...
BTW: dałem namiar na Ciebie Ewie z EWTN - mam nadzieję, że nie masz nic przeciw temu?
Nie mam nic przeciw temu ale chyba pomyliłeś mnie z kimś innym , nie wiem o co chodzi zupełnie.
„Ufaj Bogu tak, jakby całe powodzenie spraw zależało wyłącznie od Niego;
tak jednak dokładaj wszelkich starań, jakbyś ty sam miał wszystko zdziałać, a Bóg nic zgoła.”
Św. Ignacy Loyola
tak jednak dokładaj wszelkich starań, jakbyś ty sam miał wszystko zdziałać, a Bóg nic zgoła.”
Św. Ignacy Loyola
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18912
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2606 times
- Been thanked: 4606 times
- Kontakt:
- drJanek
- Bywalec
- Posty: 151
- Rejestracja: 22 mar 2020
- Lokalizacja: Polska
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 138 times
- Been thanked: 53 times
Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym
Nie, jestem Janek D ... znamy się z KJCh (KGB po włosku) ale nie osobiście a internetowo .
„Ufaj Bogu tak, jakby całe powodzenie spraw zależało wyłącznie od Niego;
tak jednak dokładaj wszelkich starań, jakbyś ty sam miał wszystko zdziałać, a Bóg nic zgoła.”
Św. Ignacy Loyola
tak jednak dokładaj wszelkich starań, jakbyś ty sam miał wszystko zdziałać, a Bóg nic zgoła.”
Św. Ignacy Loyola
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18912
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2606 times
- Been thanked: 4606 times
- Kontakt: