To nie żaden atak .
Chodzi tylko o to, aby dyskutować na temat wątku, tj. Kwestii nawracania innych?
Słusznie, powinniście wiedzieć. Z tych słów wynika, że są środowiska, w których konieczne jest szerzenie takiej wiedzy. Mnie zaskakuje ten postulat.
Inteligentna zapewne jest. A co do wyedukowania, to mam poważne wątpliwości. Uważam, że edukacja bardzo kuleje. A szczególnie edukacja religijna. Podobnie jak edukacja w wierze, której nie da nic poza przykładem najbliższych. Ta młodzież widzi zakłamanie dorosłych (video meliora proboque, deteriora sequor) i z braku edukacji nie potrafi właściwie ocenić. Jeśli w najbliższym otoczeniu brak wzorców moralnych, etycznych i religijnych, to potrafią sami sobie wyznaczyć kierunku życia. Celu dążeń. Wtedy zjawiają się "charyzmatyczni protestanci", "surowi świadkowie", "atrakcyjni buddyści" i różne sekty przyciągające okazywaną nowym miłością. Wtedy młodzi zupełnie tracą grunt pod nogami. A dorośli rozpaczają, że dziecko odeszło od Kościoła, nie zauważając przy tym, że oni sami już dawno sa poza Kościołem, tylko nie dotarło to do ich świadomości. Chodzą z rozpędu do kościołów, zwłaszcza gdy święconka. Albo na pasterki, bo można spotkać znajomych. Ale żyją tak, jakby Boga nie było. Tacy ludzie łatwo wpadają w szpony różnych wyznań, religii, które stają się jakimś objawieniem, dzięki swej inności. A potem tak, jak kiedyś było w wojsku: na bramie wielki napis. Od zewnątrz widoczny: Witamy was!, a od wewnątrz: Mamy was!
Prawda jest taka , że gdyby KK przedstawiał dla ludzi i młodzieży jakąś wartość , to by KK nie opuszczali .Andej pisze: ↑2022-02-19, 09:05Chodzi tylko o to, aby dyskutować na temat wątku, tj. Kwestii nawracania innych?
O tym jak to robić skutecznie. Co czynić, aby zapobiegać rozbijaniu Kościoła, często przez tzw. pożytecznych idiotów. Ale też przez odszczepieńców, zwłaszcza takich, którzy porzucili wiarę katolicką. Szczególnie bronić się przed tymi, który sami zwą siebie chrześcijanami i wbrew temu nie uznają bóstwa Chrystusa. Bronić ludzi przez ludźmi, którzy uważają się za katolików, ale wbrew temu nie starają się wypełniać zasad Dekalogu ani przykazań miłości. Są jak wilki rozpędzające stado wiernych.
Oprócz obrony powinniśmy dyskutować, jak przyciągnąć ludzi do Boga. Co powinniśmy czynić, aby dawać przykład miłości, namiastki miłości Boga do ludzi.
Słusznie, powinniście wiedzieć. Z tych słów wynika, że są środowiska, w których konieczne jest szerzenie takiej wiedzy. Mnie zaskakuje ten postulat.
Inteligentna zapewne jest. A co do wyedukowania, to mam poważne wątpliwości. Uważam, że edukacja bardzo kuleje. A szczególnie edukacja religijna. Podobnie jak edukacja w wierze, której nie da nic poza przykładem najbliższych. Ta młodzież widzi zakłamanie dorosłych (video meliora proboque, deteriora sequor) i z braku edukacji nie potrafi właściwie ocenić. Jeśli w najbliższym otoczeniu brak wzorców moralnych, etycznych i religijnych, to potrafią sami sobie wyznaczyć kierunku życia. Celu dążeń. Wtedy zjawiają się "charyzmatyczni protestanci", "surowi świadkowie", "atrakcyjni buddyści" i różne sekty przyciągające okazywaną nowym miłością. Wtedy młodzi zupełnie tracą grunt pod nogami. A dorośli rozpaczają, że dziecko odeszło od Kościoła, nie zauważając przy tym, że oni sami już dawno sa poza Kościołem, tylko nie dotarło to do ich świadomości. Chodzą z rozpędu do kościołów, zwłaszcza gdy święconka. Albo na pasterki, bo można spotkać znajomych. Ale żyją tak, jakby Boga nie było. Tacy ludzie łatwo wpadają w szpony różnych wyznań, religii, które stają się jakimś objawieniem, dzięki swej inności. A potem tak, jak kiedyś było w wojsku: na bramie wielki napis. Od zewnątrz widoczny: Witamy was!, a od wewnątrz: Mamy was!
A od Świadków Jehowy z jakiego powodu odchodzą? Bo notujecie spore spadki.
Żałosne próby kaperowania... Niektóre sekty są tak mało pewne swojego przesłania, że z oczerniania innych czynią "metodę ewangelizacyjną"...Problem obłudy i zakłamania jest problemem władzy KK , wierni to widzą i odchodzą .
Wiele razy miałem możliwość rozmawiania na tematy biblijne z księżmi .Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-02-19, 12:04A od Świadków Jehowy z jakiego powodu odchodzą? Bo notujecie spore spadki.Żałosne próby kaperowania... Niektóre sekty są tak mało pewne swojego przesłania, że z oczerniania innych czynią "metodę ewangelizacyjną"...Problem obłudy i zakłamania jest problemem władzy KK , wierni to widzą i odchodzą .
Poza tym, jak jak kto, ale gdy akurat Świadek Jehowy mówi o obłudzie i zakłamaniu, to jest wyjątkowo mało wiarygodne...
Poza tym, piszesz nie na temat wątku.
Serio? Na jakie?
Z tego, to akurat znamy Świadków Jehowy. Jest to ich "przysłowiowe" wręcz zachowanie.2. Zmienianie tematu
To dobrze o nich świadczy.3. Jak czegoś nie rozumieją to odpowiadają ,, tajemnica wiary ,,
CIekawa propagandaNatomiast gdy rozmawiałem ze Świadkami Jehowy , wtedy rozmowa wchodziła na wyższe poziomy duchowe .
Od razu czułem różnicę jeśli chodzi o poziom duchowy i zrozumienie Pisma Świętego .
Wtedy zrozumiałem , że Pismo Święte mogą zrozumieć tylko prawdziwi czciciele Boga Ojca Jehowy .
Porażająca samokrytyka.
Witam . Jestem tutaj bo zależy mi na pana życiu .Andej pisze: ↑2022-02-21, 08:45Porażająca samokrytyka.
Z jednej strony cieszy mnie to, że dostrzegasz to w swojej wspólnocie, z drugiej martwi, że wciąż w niej tkwisz, skoro tak jest.
Martwi też to, że koncentrujesz się na s=destrukcji, zamiast na tym co konstruktywne.
Czy aż tak bardzo nienawidzisz chrześcijan, że musisz wchodzić na chrześcijańskie forum, aby szkodzić?
Nie wiem, czy uda mi się Ciebie zniechęcić do tego. Ale zauważ, że dominującą rolę na Forum odgrywają świadomi katolicy. Ludzie wierzący i starający się doskonalić swoją wiarę. Nie znajdziesz to zagubionych jeleni, których można zwieść fałszywą nauką. Nie masz tutaj nic do zaoferowania, poza psuciem krwi jednych i rozbawianiem innych.
Jedynym pozytywnym skutkiem Twojej ti obecności jest to, że otaczam Cię swoją modlitwą. I nie tylko ja. Prozę Boga o światło dla Ciebie, abyś przejrzał i zrozumiał wolę Bożą skierowaną do Ciebie. Modlę się o Twoje zbawienie.
Cytowałeś Biblię. Może zdarzy kpo Ci się kiedyś czytać Ewangelię wg św. Jana. Są tam takie słowa: J 8.7 A kiedy w dalszym ciągu Go pytali, podniósł się i rzekł do nich: «Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamień». Przyszedłeś do nas, aby rzucać w nas kamieniami. My do Ciebie z ręką wygiągnietą. Z chlebem Bożej Prawdy. Ale Ty z kamieniem.
Zastanów się co Łukasz Ci sugeruje: Łk 11.11-13 Jeżeli którego z was, ojców, syn poprosi o chleb, czy poda mu kamień? Albo o rybę, czy zamiast ryby poda mu węża? 12 Lub też gdy prosi o jajko, czy poda mu skorpiona? Jeśli więc wy, choć źli jesteście, umiecie dawać dobre dary swoim dzieciom, o ileż bardziej Ojciec z nieba da Ducha Świętego tym, którzy Go proszą».
Od nas masz chleb, rybę, jajko! Cóż dajesz w zamian?
A ja o mało nie zostałem Świadkiem Jehowy, znam ich naukę dłużej niż Ty żyjesz i też wiem co mówię.
Nie zgadza się. I to z paru powodów, z których najprostszy jest ten, że dla członu "a nie Bóg" w tym w tym twierdzeniu nie ma żadnego uzasadnienia w cytowanych przez Ciebie fragmentach.Żeby dobrze mnie zrozumieć , to musimy sobie uzmysłowić czym jest GRZECH PRZECIWKO DUCHOWI ŚWIĘTEMU ?
Zobaczmy jak to wyjaśnił apostoł Paweł w Hebrajczyków 10:26,27
,, ... Bo jeśli rozmyślnie trwamy w grzechu po otrzymaniu dokładnego poznania prawdy, to już nie pozostaje żadna ofiara za grzechy, lecz tylko jakieś straszliwe oczekiwanie sądu oraz ognista zazdrość, która ma strawić przeciwników ... ,,
A teraz zobaczmy co Jezus powiedział o duchu świętym w Łukasza 11:20
,, ... Ale jeśli ja palcem Bożym wypędzam demony ... ,,
Duch święty to ,, palec Boży ,, a nie Bóg . Zgadza się ?
Oczywiście, że Jedynym Bogiem jest Jahwe (nie "Jehowa" - takie słowo nie istnieje). A jest On w trzech osobach: Ojca, Syna i Ducha Świętego.A teraz zobaczmy co powiedział Jezus kim jest Bóg . Jana 17:1-3
,, ... Jezus powiedział to i podniósłszy oczy ku niebu, rzekł: „Ojcze, nadeszła godzina; otocz swego syna chwałą, aby syn otoczył chwałą ciebie, stosownie do tego, jak dałeś mu władzę nad wszelkim ciałem, żeby pełnej liczbie tych, których mu dałeś, on dał życie wieczne. To znaczy życie wieczne: ich poznawanie ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz tego, któregoś posłał, Jezusa Chrystusa ... ,,
Według Jezusa jedynym prawdziwym Bogiem jest jego Ojciec Jehowa . Zgadza się ?
Jest mnóstwo fragmentów w Piśmie, w których nie widać Trójcy. A także mnóstwo takich, w których nie widać Boga Ojca. Przytaczanie fragmentu, który akurat nie mówi o Trójcy (i zaniedbywanie tych, co o Niej mówią) jako "dowód", że Ona nie istnieje, to kabaret, a nie argumentacja.Apostoł Jan otrzymał wizję Chwały Boga w Objawienia 4:1-11
,, ... 4 Potem ujrzałem, a oto w niebie otwarte drzwi; i pierwszy głos, który usłyszałem, jakby głos trąby, mówiąc ze mną, rzekł: „Wstąp tu, a pokażę ci, co ma się stać”. 2 Potem natychmiast znalazłem się w mocy ducha: i oto w niebie był ustawiony tron, a na tronie ktoś zasiada. 3 A zasiadający jest z wyglądu podobny do kamienia jaspisu i do drogocennego kamienia czerwonego, a wokoło tronu jest tęcza podobna z wyglądu do szmaragdu.
4 A wokoło tronu są dwadzieścia cztery trony i na tych tronach ujrzałem zasiadających dwudziestu czterech starszych, ubranych w białe szaty wierzchnie, a na ich głowach złote korony. 5 A z tronu wychodzą błyskawice i głosy, i gromy; a przed tronem płonie siedem lamp ognistych i one oznaczają siedem duchów Bożych. 6 A przed tronem jest jak gdyby morze szklane podobne do kryształu.
A pośrodku tronu i wokół tronu są cztery żywe stworzenia, pełne oczu z przodu i z tyłu. 7 I pierwsze żywe stworzenie jest podobne do lwa, a drugie żywe stworzenie jest podobne do młodego byka, a trzecie żywe stworzenie ma oblicze jakby człowieka, a czwarte żywe stworzenie jest podobne do lecącego orła. 8 A co do czterech żywych stworzeń, każde z nich ma po sześć skrzydeł; wokoło i od spodu są pełne oczu. I nie mając odpoczynku dniem ani nocą, mówią: „Święty, święty, święty jest Jehowa Bóg, Wszechmocny, który był i który jest, i który przychodzi”.
9 A ilekroć żywe stworzenia oddadzą chwałę i szacunek, i dziękczynienie Zasiadającemu na tronie, Temu, który żyje na wieki wieków, 10 dwudziestu czterech starszych upada przed Zasiadającym na tronie i oddaje cześć Żyjącemu na wieki wieków, i rzuca przed tron swoje korony, mówiąc: 11 „Godzien jesteś, Jehowo, Boże nasz, przyjąć chwałę i szacunek, i moc, ponieważ tyś stworzył wszystko i z twojej woli wszystko zaistniało i zostało stworzone ... ,,
Gdzie apostoł Jan zobaczył Trójcę ? nie ma czegoś takiego . Zgadza się ?
Oj @Piort...Jeszcze raz mówię . Chodzi mi o pana życie . To nie jest zabawa .
Z tego co napisałeś wynika, że tak na prawdę nigdy nie byłeś w Kościele.
Jest to wątek o nawracaniu innych . Musimy wiedzieć , że po śmierci apostołów miało pojawić się odstępstwo . Tak przepowiedział apostoł Paweł w Dziejach Apostolskich 20:29,30Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-02-21, 19:21A ja o mało nie zostałem Świadkiem Jehowy, znam ich naukę dłużej niż Ty żyjesz i też wiem co mówię.
Ale mam do Ciebie pytanie: czy w momencie, kiedy przyszli Świadkowie Jehowy i Cię zwerbowali, znałeś Biblię?
Nie zgadza się. I to z paru powodów, z których najprostszy jest ten, że dla członu "a nie Bóg" w tym w tym twierdzeniu nie ma żadnego uzasadnienia w cytowanych przez Ciebie fragmentach.Żeby dobrze mnie zrozumieć , to musimy sobie uzmysłowić czym jest GRZECH PRZECIWKO DUCHOWI ŚWIĘTEMU ?
Zobaczmy jak to wyjaśnił apostoł Paweł w Hebrajczyków 10:26,27
,, ... Bo jeśli rozmyślnie trwamy w grzechu po otrzymaniu dokładnego poznania prawdy, to już nie pozostaje żadna ofiara za grzechy, lecz tylko jakieś straszliwe oczekiwanie sądu oraz ognista zazdrość, która ma strawić przeciwników ... ,,
A teraz zobaczmy co Jezus powiedział o duchu świętym w Łukasza 11:20
,, ... Ale jeśli ja palcem Bożym wypędzam demony ... ,,
Duch święty to ,, palec Boży ,, a nie Bóg . Zgadza się ?
Oczywiście, że Jedynym Bogiem jest Jahwe (nie "Jehowa" - takie słowo nie istnieje). A jest On w trzech osobach: Ojca, Syna i Ducha Świętego.A teraz zobaczmy co powiedział Jezus kim jest Bóg . Jana 17:1-3
,, ... Jezus powiedział to i podniósłszy oczy ku niebu, rzekł: „Ojcze, nadeszła godzina; otocz swego syna chwałą, aby syn otoczył chwałą ciebie, stosownie do tego, jak dałeś mu władzę nad wszelkim ciałem, żeby pełnej liczbie tych, których mu dałeś, on dał życie wieczne. To znaczy życie wieczne: ich poznawanie ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz tego, któregoś posłał, Jezusa Chrystusa ... ,,
Według Jezusa jedynym prawdziwym Bogiem jest jego Ojciec Jehowa . Zgadza się ?
Naprawdę, moglibyście się wreszcie nauczyć, że manipulacja polegająca na stosowaniu tego samego wersetu raz do Boga jako takiego, a raz do OSÓB Bożych nie przekonuje już nawet najmniej zorientowanych
Jest mnóstwo fragmentów w Piśmie, w których nie widać Trójcy. A także mnóstwo takich, w których nie widać Boga Ojca. Przytaczanie fragmentu, który akurat nie mówi o Trójcy (i zaniedbywanie tych, co o Niej mówią) jako "dowód", że Ona nie istnieje, to kabaret, a nie argumentacja.Apostoł Jan otrzymał wizję Chwały Boga w Objawienia 4:1-11
,, ... 4 Potem ujrzałem, a oto w niebie otwarte drzwi; i pierwszy głos, który usłyszałem, jakby głos trąby, mówiąc ze mną, rzekł: „Wstąp tu, a pokażę ci, co ma się stać”. 2 Potem natychmiast znalazłem się w mocy ducha: i oto w niebie był ustawiony tron, a na tronie ktoś zasiada. 3 A zasiadający jest z wyglądu podobny do kamienia jaspisu i do drogocennego kamienia czerwonego, a wokoło tronu jest tęcza podobna z wyglądu do szmaragdu.
4 A wokoło tronu są dwadzieścia cztery trony i na tych tronach ujrzałem zasiadających dwudziestu czterech starszych, ubranych w białe szaty wierzchnie, a na ich głowach złote korony. 5 A z tronu wychodzą błyskawice i głosy, i gromy; a przed tronem płonie siedem lamp ognistych i one oznaczają siedem duchów Bożych. 6 A przed tronem jest jak gdyby morze szklane podobne do kryształu.
A pośrodku tronu i wokół tronu są cztery żywe stworzenia, pełne oczu z przodu i z tyłu. 7 I pierwsze żywe stworzenie jest podobne do lwa, a drugie żywe stworzenie jest podobne do młodego byka, a trzecie żywe stworzenie ma oblicze jakby człowieka, a czwarte żywe stworzenie jest podobne do lecącego orła. 8 A co do czterech żywych stworzeń, każde z nich ma po sześć skrzydeł; wokoło i od spodu są pełne oczu. I nie mając odpoczynku dniem ani nocą, mówią: „Święty, święty, święty jest Jehowa Bóg, Wszechmocny, który był i który jest, i który przychodzi”.
9 A ilekroć żywe stworzenia oddadzą chwałę i szacunek, i dziękczynienie Zasiadającemu na tronie, Temu, który żyje na wieki wieków, 10 dwudziestu czterech starszych upada przed Zasiadającym na tronie i oddaje cześć Żyjącemu na wieki wieków, i rzuca przed tron swoje korony, mówiąc: 11 „Godzien jesteś, Jehowo, Boże nasz, przyjąć chwałę i szacunek, i moc, ponieważ tyś stworzył wszystko i z twojej woli wszystko zaistniało i zostało stworzone ... ,,
Gdzie apostoł Jan zobaczył Trójcę ? nie ma czegoś takiego . Zgadza się ?Oj @Piort...Jeszcze raz mówię . Chodzi mi o pana życie . To nie jest zabawa .
"Ty bowiem mówisz: „Jestem bogaty” i „wzbogaciłem się”, i „niczego mi nie potrzeba”, a nie wiesz, że to ty jesteś nieszczęsny i godzien litości, i biedny, i ślepy, i nagi."[/Ap 3,17/
Nie rozumiem. Zupełnie nie ukrywasz swojej roli? Czy starasz się oswoić?
Dobrze, że o tym wspomniałeś.Piort W. pisze: ↑2022-02-22, 21:28 Musimy wiedzieć , że po śmierci apostołów miało pojawić się odstępstwo . Tak przepowiedział apostoł Paweł w Dziejach Apostolskich 20:29,30
,, ... Ja wiem, że po moim odejściu wejdą pomiędzy was ciemięskie wilki i nie będą się czule obchodzić z trzodą, a spośród was samych powstaną ludzie mówiący rzeczy przewrotne, aby pociągnąć za sobą uczniów ... ,,.
Ale czy rozumieją je poprawnie, gdy nie spożywają Ciała i Krwi Chrystusa, tylko podają sobie talerzyk? A Jezus powiedział "Bierzcie i jedzcie", a nie "bierzcie i podawajcie".Wtedy zrozumiałem , że Pismo Święte mogą zrozumieć tylko prawdziwi czciciele Boga Ojca Jehowy .