Zbawienie, a złe uczynki

Luteranie, Adwentyści, Baptyści, Zielonoświątkowcy, itd. Rozmowy na temat protestantów, czy rzeczywiście, to co mówi protestantyzm jest biblijne.
Awatar użytkownika
Hildegarda
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 686
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 122 times
Been thanked: 74 times

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Hildegarda » 2022-05-25, 21:16

krystian.zawistowski pisze: 2022-05-25, 20:59 A jak się rozumie dobrze? U źródeł jak pisma Kalwina czy Lutra?
Myślę, że tutaj źródłem bezpośrednio może być Biblia, zwłaszcza Pawłowe nauczanie i Bóg. Właśnie o to chodzi, że tu warunkiem koniecznym jest autentyczne nawrócenie, bo jeśli ktoś nie jest autentycznie nawrócony i nie ma w sobie tej woli, potrzeby żeby się rozwijać duchowo, przestać grzeszyć, to może sobie tą teologię przekręcać dowoli, grzeszyć dowoli, świadomie i celowo, a potem zasłaniać się teologią łaski.

krystian.zawistowski pisze: 2022-05-25, 20:59 Zieloni mają podobną teologię łaski jak katolicy (arminianizm to się nazywa), oderwali się od metodyzmu. Oczywiście z dokładnością do tego, że tam każdy pastor po swojemu interpretuje.
Być może, ale tak ogólnie wierzą trochę inaczej, jeśli chodzi o pozostałe nauki.

krystian.zawistowski pisze: 2022-05-25, 20:59 Widziałem lepsze jak jeden z najważniejszych teleewangelistów w USA Ravi Zacharias zmarł i wypłynęły jakieś skandale z molestowaniem. Oczywiście jest też trochę kleru katolickiego upadłego, np McCarrick, ale oni nie mają takich kreatywnych interpretacji biblijnych na ten temat jak ten Ravi: https://www.russellmoore.com/2021/02/15 ... zacharias/
np "porównywał swoje zachowanie do starotestamentowych patriarchów co mieli wiele żon"
No właśnie to jest najgorsze jak ktoś sobie wykorzystuje Biblię czy Boga do swoich niecnych celów, to jest straszne manipulowanie
"Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, łagodność, opanowanie.
Przeciw takim cnotom nie ma Prawa" Ga 5:22

krystian.zawistowski
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 511
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 79 times
Been thanked: 115 times

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-05-26, 09:22

@Hildegarda
Być może, ale tak ogólnie wierzą trochę inaczej, jeśli chodzi o pozostałe nauki.
Bardzo mocno inaczej, mówię o rozumieniu łaski i woli.
No właśnie to jest najgorsze jak ktoś sobie wykorzystuje Biblię czy Boga do swoich niecnych celów, to jest straszne manipulowanie
E tam, poczytaj se historie reformacji, to dopiero zobaczysz niecne cele (np co Henryk wyprawiał i jego świta)
https://www.exclassics.com/protref/protref.pdf
https://polona.pl/item/historja-reformy ... I5MDgwNTE/
Ostatnio zmieniony 2022-05-26, 09:25 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 2 razy.
Wszystkie opinie są moimi własnymi, a nie zdaniem Kościoła Katolickiego

Awatar użytkownika
Hildegarda
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 686
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 122 times
Been thanked: 74 times

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Hildegarda » 2022-05-26, 11:30

krystian.zawistowski pisze: 2022-05-26, 09:22 E tam, poczytaj se historie reformacji, to dopiero zobaczysz niecne cele (np co Henryk wyprawiał i jego świta)
ale KK chyba też ma swoje za uszami :p
"Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, łagodność, opanowanie.
Przeciw takim cnotom nie ma Prawa" Ga 5:22

konserwa
Gaduła
Gaduła
Posty: 849
Rejestracja: 16 sty 2022
Been thanked: 141 times

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: konserwa » 2022-05-26, 14:02

Nawet Apostolowie mieli cos za uszami ( jeden zalozyl nawet firme "30 srebrnikow" ).

krystian.zawistowski
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 511
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 79 times
Been thanked: 115 times

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-05-26, 20:07

Hildegarda pisze: 2022-05-26, 11:30
krystian.zawistowski pisze: 2022-05-26, 09:22 E tam, poczytaj se historie reformacji, to dopiero zobaczysz niecne cele (np co Henryk wyprawiał i jego świta)
ale KK chyba też ma swoje za uszami :p
No ale nikt nie wymyślił wierzeń KK po to, żeby coś obrabować, rozwieść się , albo trwać w swoich występkach, albo robić jak ten Twój pastor.

Przeciwnie, niezliczone tłumy w KK służyły Bogu dobrymi uczynkami i nienagannym życiem w życiu konsekrowanym i świeckim, a niektórzy wiarą i męstwem dorównali największym z pierwszych chrześcijan, jak nasz rodak Św. Andrzej Bobola:
https://teologiapolityczna.pl/pius-xii- ... ego-mestwa
Wszystkie opinie są moimi własnymi, a nie zdaniem Kościoła Katolickiego

Awatar użytkownika
Hildegarda
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 686
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 122 times
Been thanked: 74 times

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Hildegarda » 2022-05-26, 20:15

krystian.zawistowski pisze: 2022-05-26, 20:07 No ale nikt nie wymyślił wierzeń KK po to, żeby coś obrabować, rozwieść się , albo trwać w swoich występkach, albo robić jak ten Twój pastor.
No nie mówię konretnie o manipulowaniu wersetami, ale tak ogólnie, np. inkwizycja? Czy nie było w historii takich sytuacji, że KK robił złe rzeczy w imię Boga?
"Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, łagodność, opanowanie.
Przeciw takim cnotom nie ma Prawa" Ga 5:22

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14520
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 2919 times

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Andej » 2022-05-26, 20:36

Można rzec, ze historia ludzkości, to historia błędów. A Kościół tworzą ludzie. Na dodatek, grzeszni ludzi. Popełniali błędy. I nadal popełniają. Ludzie Kościoła nie są wolni od błędów. Maryja ich nie popełniała. I Jezus, ale Bogiem jest. To już cała lista bezbłędnych.

Ludzie często, w imię jakiegoś dobra popełniają błędy. Wierzą, że jakieś działanie pomoże. Troszkę tak jak z lekami. Zażywamy, nie zawsze z przepisu lekarza, aby pomogło. Wielokrotnie jednak szkodzi. Albo sami zmieniamy dawki, bo Goździkowej pomogło. (Abstrahuje tu od tego, że lekarze na ogół dobierają leki i dawkowanie na pałą. A nuż się uda. A jek nie pomoże, to próbują działanie kolejnego leku. Albo pacjent wyzdrowieje, albo nie.)
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

krystian.zawistowski
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 511
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 79 times
Been thanked: 115 times

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-05-26, 20:44

Że co inkwizycja tak ogólnie? Były jakieś nadużycia, natomiast
a) propaganda apropo inkwizycji mało się ma do rzeczywistości:
http://analizy.biz/marek1962/inkwizycja.htm (strona Marka Piotrowskiego), w rzeczywistości była to bardziej oświecona instytucja niż inne gałęzi wymiaru sprawiedliwości w tamtych czasach.

b) To, że katolicy generalnie inkwizycji nie pochwalają, nie znaczy nagle, że sprzedanie komuś fałszywej religii (herezji - co Inkwizycja miała zadanie tępić) przestaje być czymś karygodnym, np może to komuś bardzo poważnie zaszkodzić. Tu masz skutki nauk na przykład Lutra, wedle jego własnych słów:
viewtopic.php?t=400&start=180#p12370 , ciekawe czy dopomógł tym ludziom do nieba, czy w drugą stronę.
Ostatnio zmieniony 2022-05-26, 20:53 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 3 razy.
Wszystkie opinie są moimi własnymi, a nie zdaniem Kościoła Katolickiego

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 12904
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1718 times
Been thanked: 3498 times
Kontakt:

Re: Zbawienie, a złe uczynki

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-05-27, 12:54

krystian.zawistowski pisze: 2022-05-26, 20:44 http://analizy.biz/marek1962/inkwizycja.htm (strona Marka Piotrowskiego)
Szerszy tekst jest pod adresem http://analizy.biz/marek1962/inkwizycja.pdf

ODPOWIEDZ