Katolicyzm i prawosławie - różnice i podobieństwa.

Rozmowy na temat siostrzanego Kościoła, który się oddzielił od powszechnego w XI wieku.
Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 11458
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 2443 times
Been thanked: 2148 times
Kontakt:

Re: Katolicyzm i prawosławie - różnice i podobieństwa.

Post autor: Dezerter » 2022-02-10, 19:58

Znalazłem takie wyjaśnienie, oficjalne, bo go uczą na teologii przyszłych księży
KS. MICHAŁ KASZOWSKI
PROBLEM "FILIOQUE"
3. Jak tradycja wschodnia tłumaczy pochodzenie Ducha Świętego?
Tradycja zachodnia przyjmuje, że Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna
(Filioque). W nieco inny sposób wyraża tajemnicę pochodzenia Trzeciej Osoby
Boskiej tradycja wschodnia, mówiąc o pochodzeniu od Ojca przez Syna.
Katechizm Kościoła Katolickiego stwierdza, że te dwa ujęcia nie są ze sobą
sprzeczne, żadne więc z nich nie jest heretyckie. „Tradycja wschodnia wyraża
przede wszystkim, że Ojciec w relacji do Ducha jest pierwszym początkiem.
Wyznając Ducha jako "pochodzącego od Ojca" (J 15, 26), stwierdza ona, że Duch
pochodzi od Ojca przez Syna (Por. Sobór Watykański II, dekret Ad gentes, 2).
Tradycja zachodnia wyraża przede wszystkim współistotną komunię między
Ojcem i Synem, mówiąc, że Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna (Filioque).
Mówi to "w sposób dozwolony i racjonalny" (Sobór Florencki (1439): DS 1302),
ponieważ wieczny porządek Osób Boskich w Ich współistotnej komunii zakłada,
że Ojciec jest pierwszym początkiem Ducha Świętego jako "zasada bez zasady"
(Sobór Florencki (1442): DS 1331), ale także że jako Ojciec jedynego Syna jest
wraz z Nim "jedyną zasadą, od której pochodzi Duch Święty" (Sobór Lyoński II
(1274): DS 850). Ta uprawniona komplementarność, jeśli nie jest zbyt
schematyczna, nie narusza tożsamości wiary w rzeczywistość samej wyznawanej
tajemnicy. (KKK 248)
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 12904
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1718 times
Been thanked: 3498 times
Kontakt:

Re: Katolicyzm i prawosławie - różnice i podobieństwa.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-10, 20:26

Filique, choć jest oficjalnym powodem rozłamu, nie jest powodem faktycznym. Polecam Chadwick "Historia rozłamu Kościoła wschodniego i zachodniego"
https://ekumenizm.wiara.pl/files/old/ek ... 571473.pdf

Awatar użytkownika
sądzony
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7411
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 1040 times
Been thanked: 1218 times

Re: Katolicyzm i prawosławie - różnice i podobieństwa.

Post autor: sądzony » 2022-02-17, 21:23

Marek_Piotrowski pisze: 2022-02-10, 20:26 "Historia rozłamu Kościoła wschodniego i zachodniego"
Tytuł troszkę niefortunny. Brzmi jakby były 2 Kościoły i oba się rozłamały.
Tu abp Ryś w II połowie mówi o rozłamie, ale ja nie jestem historykiem więc nie wiem czy to przydatne. Dla mnie ciekawe.
„Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni.” Jn 10.16

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 12904
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1718 times
Been thanked: 3498 times
Kontakt:

Re: Katolicyzm i prawosławie - różnice i podobieństwa.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-25, 15:51

A propos: brakuje mi jakiegokolwiek głosu rosyjskiego Prawosławia przeciw agresji na Ukrainę.
Co gorsze, dzień przed inwazją patriarcha moskiewski Cyryl pod murami Kremla podczas obchodów Dnia Obrońców Ojczyzny powiedział:
„Żyjemy w okresie pokoju, ale zdajemy sobie sprawę, że również w czasach pokoju powstają zagrożenia. Niestety i w obecnym momencie istnieją zagrożenia. Wszyscy zdajemy sobie sprawę, co dzieje się na rubieżach naszej ojczyzny. Dlatego myślę, że nasi wojskowi nie mogą mieć żadnych wątpliwości co do tego, że dokonali oni jedynie słusznego i prawidłowego wyboru w swoim życiu”.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14520
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 2919 times

Re: Katolicyzm i prawosławie - różnice i podobieństwa.

Post autor: Andej » 2022-02-25, 17:17

Z tego wynika, że dostał błogosławieństwo od Putina, aby pobłogosławić Putina i jego pomysły.
To mnie w patriarchacie moskiewskim bardzo martwi, że zawsze uznaje zależność od genseka.
Ale jeszcze nie ogłosili jego świętości.
Raz Lenin, raz Stalin, raz Putin.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

konserwa
Gaduła
Gaduła
Posty: 849
Rejestracja: 16 sty 2022
Been thanked: 141 times

Re: Katolicyzm i prawosławie - różnice i podobieństwa.

Post autor: konserwa » 2022-02-27, 09:57

prawoslawie moskiewskie jest zalozone na fundamencie politycznym.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 12904
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1718 times
Been thanked: 3498 times
Kontakt:

Re: Katolicyzm i prawosławie - różnice i podobieństwa.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-27, 10:20

Andej pisze: 2022-02-25, 17:17 Z tego wynika, że dostał błogosławieństwo od Putina, aby pobłogosławić Putina i jego pomysły.
To mnie w patriarchacie moskiewskim bardzo martwi, że zawsze uznaje zależność od genseka.
Ale jeszcze nie ogłosili jego świętości.
Raz Lenin, raz Stalin, raz Putin.
Niemniej gdzie-niegdzie bywa czczony
Obrazek
konserwa pisze:prawoslawie moskiewskie jest zalozone na fundamencie politycznym.
Nie wiem czy założone, ale w czasach komunizmu (nie od razu - do 1943 roku było tępione) było baaardzo związane.

konserwa
Gaduła
Gaduła
Posty: 849
Rejestracja: 16 sty 2022
Been thanked: 141 times

Re: Katolicyzm i prawosławie - różnice i podobieństwa.

Post autor: konserwa » 2022-02-27, 11:52

Zanim narodzil sie niejaki Lenin , prawoslawie bylo od Aleksandra Newskiego czyms w rodzaju ( politycznie ) anglikanizmu - wladca ustanawial sobory i byl wladca nad wszechrusia i wszechcerkwia.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 12904
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1718 times
Been thanked: 3498 times
Kontakt:

Re: Katolicyzm i prawosławie - różnice i podobieństwa.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-27, 12:38

Wprawdzie to z G.W...
Obrazek

konserwa
Gaduła
Gaduła
Posty: 849
Rejestracja: 16 sty 2022
Been thanked: 141 times

Re: Katolicyzm i prawosławie - różnice i podobieństwa.

Post autor: konserwa » 2022-02-27, 18:10

Polityka to polityka - i duchownych tez dotyka.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14520
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 2919 times

Re: Katolicyzm i prawosławie - różnice i podobieństwa.

Post autor: Andej » 2022-02-27, 19:58

Polski Kościół Prawosławny otrzymał autokefalię od Patriarchatu Moskiewskiego. Ale nie mam pojęcie, czy po 74 latach ma to jeszcze jakiś wpływ na naszych hierarchów prawosławnych.
Poza tym, to GW.
Na stronie Kościoła Prawosławnego znajduje się następujący komunikat:

Komunikat Kancelarii Metropolity
Opublikowane przez orthodox.pl w Aktualności, Aktualności Diecezji Warszawsko-Bielskiej

Kancelarii Prawosławnego Metropolity Warszawskiego i całej Polski niniejszym podaje do wiadomości, że w niedzielę 27 lutego 2022 roku w świątyniach naszej Cerkwi zostanie wzniesiona usilna modlitwa o pokój na Ukrainie i we współczesnym świecie.

Wszystkich wiernych naszej Cerkwi zachęcamy do wspólnej i indywidualnej modlitwy o dar pokoju.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

kacperek29
Bywalec
Bywalec
Posty: 104
Rejestracja: 12 lut 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 68 times
Been thanked: 33 times

Re: Katolicyzm i prawosławie - różnice i podobieństwa.

Post autor: kacperek29 » 2022-02-27, 20:02

Może po prostu ma inne zdanie na temat ekumenizmu, albo to GW
Na stronie: Prawosławny Ordynariat Wojska Polskiego - https://powp.wp.mil.pl/pl/articles6-akt ... -ukrainie/
Jest komunikat:

Apel Arcybiskupa Jerzego Prawosławnego Ordynariusza Wojskowego o pokój na Ukrainie.
Jego Ekscelencja Najprzewielebniejszy Jerzy (Pańkowski) Prawosławny Ordynariusz Wojskowy wzywa wszystkich duchownych, kapelanów wojskowych i służb mundurowych, żołnierzy, funkcjonariuszy, pracowników Prawosławnego Ordynariatu Wojska Polskiego i wszystkich wiernych do gorliwej modlitwy w intencji pokoju na Ukrainie oraz apeluje, by w trakcie sprawowania nabożeństw Boskiej Liturgii dołączano do próśb ektenii wezwania usilnej modlitwy o pokój na Ukrainie.

Kancelaria Prawosławnego Ordynariusza Wojskowego

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14520
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 2919 times

Re: Katolicyzm i prawosławie - różnice i podobieństwa.

Post autor: Andej » 2022-02-27, 20:05

Teraz naszła mnie wątpliwość, czy ten pokój, o który się modlą, to nie jest przypadkiem pax sovieticum?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 12904
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1718 times
Been thanked: 3498 times
Kontakt:

Re: Katolicyzm i prawosławie - różnice i podobieństwa.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-28, 09:17

Tak czy owak to nie tyle wina prawosławia jako takiego, co prawosławia moskiewskiego. To oni są tacy "specyficzni".

Dodano po 55 minutach 2 sekundach:
Ponoć władyka Jerzy miał inne obowiązki wynikające z tego, że jest arcybiskupem, rektorem ChAT i ordynariuszm WP. Ponoć sam zalecał modlitwy o pokój w Ukrainie
https://www.diecezjawroclawsko-szczecin ... xztafxrtv8
Ostatnio zmieniony 2022-02-28, 10:19 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

krystian.zawistowski
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 511
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 79 times
Been thanked: 115 times

Re: Katolicyzm i prawosławie - różnice i podobieństwa.

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-06-01, 09:49

Dowiedziałem się ostatnio trochę o kontrowersji między Palamasem, a Barlaamem z Seminary w XIV wieku. Wygląda na to, że może być nam dalej do nich niż się to sądzi, zwłaszcza, że ta kontrowersja była wielką kością niezgody przed Florencją.

o. Simeon Vailhe AA, Encyklopedia Katolicka, 1913
https://en.wikisource.org/wiki/Catholic ... eek_Church
Palamas twierdził, że przez ascezę ktoś może osiągnąć cielesny tj sensoryczny obraz czy percepcję Bóstwa. Również twierdził, że jest w Bogu realna różnica między Boską Esencją i Jej atrybutami, i identyfikował łaskę z jednym z Boskich propria,
robiąc ją czymś niestworzonym i nieskończonym. Te kolosalne błędy były potępione przez kalabryjczyka Barlaama, Niceforusa Gregorasa i Aktydinusa.
Konflikt zaczął się w 1338 i skończył w 1368, uroczystą kanonizacją Palamasa i oficjalnym uznaniem jego herezji. Ogłoszono go "świętym doktorem" i "jednym z największych spośród Ojców Kościoła" i jego pisma uznano za "nieomylnego przewodnika Wiary Chrześcijańskiej".
Jeszcze taka notka z wikipedii, traktująca sprawę nieco szerzej:
https://en.wikipedia.org/wiki/Palamism
Historycznie zachodnie chrześcijaństwo na ogół odrzucało palamizm, zwłaszcza rozróżnienie esencja-energie, czasem charakteryzując to jako heretyckie wprowadzenie niedozwolonego podziału w Trójcy. Co więcej, praktyki używane przez późniejszych hezychastów użyte by osiągnąć theosis (przebóstwienie) były charakteryzowane jako "magia" przez zachodnich chrześcijan. Niedawno niektórzy rzymsko-katoliccy myśliciele przyjęli pozytywny pogląd na nauczanie Palamasa, wliczając podział esencja-energie, mówiąc, że nie reprezentuje nieznoszalnego podziału teologicznego między rzymskim katolicyzmem, a wschodnim prawosławiem.
Odrzucenie palamizmu przez zachód i tych na wschodzie, którzy preferowali unię z zachodem ("latynofroni") w rzeczywistości przyczyniło się do jego akceptacji na wschodzie, wg. Martina Jugie, który dodaje "Niedługo latynizm i antypalamizm, w umysłach wielu, zaczął znaczyć jedno i to samo."
(tłumaczenia po mojemu)

Dodano po 15 minutach 1 sekundzie:
Zaznaczam, że KK nigdy oficjalnie nie powiedział, że to herezje, z tego co mi wiadomo.
Ostatnio zmieniony 2022-06-01, 09:51 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 3 razy.
Wszystkie opinie są moimi własnymi, a nie zdaniem Kościoła Katolickiego

ODPOWIEDZ