Lista objawień zatwierdzonych przez Kościół

Awatar użytkownika
MagdaKZ
Początkujący
Początkujący
Posty: 56
Rejestracja: 14 maja 2022
Lokalizacja: Poznań
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 49 times
Been thanked: 14 times

Re: Lista objawień zatwierdzonych przez Kościół

Post autor: MagdaKZ » 2022-06-02, 18:54

Jozek pisze: 2021-10-24, 19:09
Ciekawa pisze: 2021-10-24, 18:19 Nie ma czegoś takiego jak oficjalne uznanie. Jest tylko wsparte autorytetem Kościoła. La Salette , Fatima, jeśli chodzi o Matkę Bożą. Ale oficjalna lista? Nie. Bo nie musisz w nie wierzyć, a gdyby było oficjalne to byś musiał. Więc raczej wsparte autorytetem Kościoła. Nawet jeśli są uznane, to czy są Prwdziwe? Dobre Pytanie. Nie znam odpowiedzi:P
Sądzę że prwda jak zwykle jest bardziej skomplikowana niż zwykłe: uznane to prawdziwe, bo jeśli coś nie jest oficjalnym nauczaniem to raczej nauczanie to nie jest nieomylne.
Ciekawa, mylisz pojecia, bo uznanie objawien nie wnosi nic nowego do Nauczania Kosciola.
Takie objawienia sa jedynie potwierdzeniem tego samego co w Pismach, a tym samym nadaje tresci Pism szerszego rozumienia w kontekscie czasow, nic wiecej i nic nowego.
Jesli ktos nie rozumie tresci Pism, to nie zrozumie tresci uznanych objawien, a mniemanie ze jest w nich cos nowego to droga do nikad.
Z szerszym rozumieniem w kontekście czasów się zgodzę, ale z "nic więcej" już nie. Przed Jezusem Bóg dał ludziom proroków, żeby przygotowali ich na przyjście Syna. W Czasach Ostatecznych dostaliśmy od Boga pomoc Matki, która przygotowuje nas na trudne czasy.
Przede wszystkim przestrzega przed Kościołem Szatana, do którego nawet wierni zostaną zwiedzeni.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 12904
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1718 times
Been thanked: 3498 times
Kontakt:

Re: Lista objawień zatwierdzonych przez Kościół

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-06-02, 19:34

To są owszem ostrzeżenia, zachęty itd. Ale do Objawienia, do prawd wiary objawienia prywatne nie mogą nic wnosić.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6461
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1106 times
Been thanked: 658 times

Re: Lista objawień zatwierdzonych przez Kościół

Post autor: Jozek » 2022-06-03, 02:30

MagdaKZ pisze: 2022-06-02, 18:54
Jozek pisze: 2021-10-24, 19:09
Ciekawa pisze: 2021-10-24, 18:19 Nie ma czegoś takiego jak oficjalne uznanie. Jest tylko wsparte autorytetem Kościoła. La Salette , Fatima, jeśli chodzi o Matkę Bożą. Ale oficjalna lista? Nie. Bo nie musisz w nie wierzyć, a gdyby było oficjalne to byś musiał. Więc raczej wsparte autorytetem Kościoła. Nawet jeśli są uznane, to czy są Prwdziwe? Dobre Pytanie. Nie znam odpowiedzi:P
Sądzę że prwda jak zwykle jest bardziej skomplikowana niż zwykłe: uznane to prawdziwe, bo jeśli coś nie jest oficjalnym nauczaniem to raczej nauczanie to nie jest nieomylne.
Ciekawa, mylisz pojecia, bo uznanie objawien nie wnosi nic nowego do Nauczania Kosciola.
Takie objawienia sa jedynie potwierdzeniem tego samego co w Pismach, a tym samym nadaje tresci Pism szerszego rozumienia w kontekscie czasow, nic wiecej i nic nowego.
Jesli ktos nie rozumie tresci Pism, to nie zrozumie tresci uznanych objawien, a mniemanie ze jest w nich cos nowego to droga do nikad.
Z szerszym rozumieniem w kontekście czasów się zgodzę, ale z "nic więcej" już nie. Przed Jezusem Bóg dał ludziom proroków, żeby przygotowali ich na przyjście Syna. W Czasach Ostatecznych dostaliśmy od Boga pomoc Matki, która przygotowuje nas na trudne czasy.
Przede wszystkim przestrzega przed Kościołem Szatana, do którego nawet wierni zostaną zwiedzeni.
Tak jak Marek pisal, objawienia zadne, nawet publicznie, nic nowego nie moga wnosic do objawienia podanego w Pismach.
Niemniej moga wyjasniac szczegoly, przyblizac rozumienie, przypominac i ponaglac w nawroceniu, itp. itd. ale nic nowego nie moga wnosic do tresci Pism.
Glowny problem ludzie maja z tym ze nie odrozniaja tego co juz jest w Pismach, od tego co nowe w stosunku do tresci Pism.
By to zauwazyc i ocenic, potrzebna jest nie tylko znajomosc Pism, ale ich rozumienie.
Moze byc tak ze ktos blednie rozumie Pisma i dla niego cos z objawien tak prywatnych jak i publicznych bedzie "niezgodne" z Pismami, ale tyko dlatego ze te Pisma blednie rozumie.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 12904
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1718 times
Been thanked: 3498 times
Kontakt:

Re: Lista objawień zatwierdzonych przez Kościół

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-06-03, 13:22

Tak, żeby uporządkować:

Objawienie Publiczne
Objawienie Publiczne jest zawarte w Słowie Bożym; zapisane w Piśmie Świętym i wyjaśnione w Tradycji Apostolskiej Kościoła (wątpliwości wyjaśnia Magisterium). Jego treść obowiązuje wszystkich wierzących. Pełnię osiągnęło w Jezusie Chrystusie i zakończyło się z chwilą śmierci ostatniego z Jego dwunastu uczniów.
Czytamy o tym w soborowej Konstytucji Dogmatycznej „Dei verbum”:
„Skoro zaś już wielokrotnie i wielu sposobami Bóg mówił przez Proroków, „na koniec w tych czasach przemówił do nas przez Syna”. Zesłał bowiem Syna swego, czyli Słowo odwieczne, oświecającego wszystkich ludzi, by zamieszkał wśród ludzi i opowiedział im tajemnice Boże. (...)przez całą swoją obecność i okazanie się przez słowa i czyny, przez znaki i cuda, zwłaszcza zaś przez śmierć swoją i pełne chwały zmartwychwstanie, a wreszcie przez zesłanie Ducha prawdy, objawienie doprowadził do końca i do doskonałości oraz świadectwem bożym potwierdza, że Bóg jest z nami, by nas z mroków grzechu i śmierci wybawić i wskrzesić do życia wiecznego.
Ekonomia więc chrześcijańska, jako nowe i ostateczne przymierze, nigdy nie ustanie i nie należy się już spodziewać żadnego nowego objawienia publicznego przed chwalebnym ukazaniem się Pana naszego Jezusa Chrystusa”


Objawienie Prywatne
Wszelkie objawienia po śmierci ostatniego z Dwunastu są „objawieniami prywatnymi”, choćby były uznane przez Kościół, cieszyły się wielkim poważaniem, a nawet odbyły się z uczestnictwem tysięcy osób (jak „Cud Słońca” w Fatimie).
„(…)mistyczne objawienie udzielone jednostce na pokierowania jej życiem i dla jej zbawienia jest całkowicie możliwe; jego respektowanie może być dla tej jednostki oczywistym obowiązkiem wiary. Uznanie takiego objawienia za autentyczne wymaga zgodności z objawieniem kościelnym (ogólnym objawieniem w Jezusie Chrystusie).
(…)Autentyczne objawienia prywatne mogą też stanowić podstawę profetycznej misji jednostki względem Kościoła, ale to nie znaczy, że można je traktować jako ulepszenie czy choćby uzupełnienie ostatecznego objawienia w Jezusie Chrystusie - jest to absolutnie wykluczone; mogą one tylko pobudzać Kościół do działania przystosowanego do wciąż zmieniającej się sytuacji, ale zawsze zgodnego z jedną i niezmienną Ewangelią.”
/K.Rahner, H.Vorgrimler, Mały słownik teologiczny /


Objawienia prywatne podlegają pewnym rygorom przy rozeznaniu. Objawienie takie:
  • musi zostać rozeznane przez odpowiednią władzę duchową
    .
  • nie może być sprzeczne z Objawieniem Publicznym ani Magisterium Kościoła
    .
  • nie może niczego nowego wnosić do doktryny wiary. Rolą objawień jest bowiem przypominanie, napominanie, wezwanie do nawrócenia i podniesienie duchowe. „Nowość objawień prywatnych nie polega na dostarczaniu nowego przedmiotu wiary, lecz na zaakcentowaniu pewnego aspektu prawdy objawionej: objawienia te stają się imperatywem prorockim na usługach dynamicznej aktualizacji orędzia Chrystusa” . Jeśli objawienia prywatne usiłują coś wnosić do treści wiary, jest to sygnał że może z nimi być coś nie tak.
    .
  • żadne objawienie prywatne nie może żądać dla siebie absolutnego posłuszeństwa wiary. Na przykład jeśli prorok powiedziałby, że kto nie uwierzy w jego proroctwo ten sprzeciwia się Bogu i może czekać go kara, to należy uważać takiego proroka za fałszywego.
    Nawet najszacowniejsze objawienia prywatne (jak np. Gierzwałd, Fatima czy Lourdes) nie są podane wiernym do wierzenia przez Kościół; można być katolikiem, i nie uznawać tych objawień. Oczywiście można dyskutować, czy (ze względu na owoce) postawa niewiary jest rozsądna, ale katolik nie popełnia żadnego grzechu odrzucając te orędzia.
    Owszem, Kościół „uznaje” pewne objawienia, ale owo uznanie znaczy jedynie, iż objawienie nie jest sprzeczne z wiarą, a nie że staje się kolejnym „dogmatem”. Kościół ich nie narzuca, ale proponuje korzystanie z ich treści dla duchowej korzyści.
    „W przypadku objawień, które zyskały tego rodzaju aprobatę, ich przyjęcie przez wiarę powszechną nie jest obowiązkowe; nie jest nawet możliwe. Objawienia te domagają się raczej przyjęcia przez wiarę indywidualną, posłuszną regułom roztropności, która nam je ukazuje jako prawdopodobne i wiarygodne dla pobożnego umysłu”/Kardynał Prospero Lambertini, późniejszy papież Benedykt XIV/
    .
  • Objawienia prywatne nie mają takiego "zabezpieczenia" jak Objawienie Publiczne. Dlatego, nawet prawdziwe, mogą zostać źle zrozumiane, zapamiętane lub zapisane, stanowiąc pomieszanie objawienia i elementu ludzkiego - takie elementy mogą znajdować się nawet w najbardziej uznanych objawieniach prywatnych:
    „Również takie autentyczne, dziejące się w głębi sumienia objawienie prywatne może być przez człowieka zdeformowane albo fałszywie interpretowane; egzaltacja i fanatyzm często są źródłem urojeń, które są subiektywnym, nagłym przejawem podświadomości, a które są fałszywie interpretowane jako objawienie prywatne.”/K.Rahner, H.Vorgrimler, Mały słownik teologiczny /

ODPOWIEDZ