Poza Kościołem nie ma zbawienia?
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Tu jest mowa o grzesznikach, a nie o sprawiedliwych.
Sam Jezus mowil "nie przyszedlem powolac sprawiedliwych ale grzesznikow." "Zdrowi nie potrzebuja lekarza".
Sam Jezus mowil "nie przyszedlem powolac sprawiedliwych ale grzesznikow." "Zdrowi nie potrzebuja lekarza".
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
-
- Początkujący
- Posty: 39
- Rejestracja: 10 maja 2022
- Lokalizacja: pow. ciechanowski
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 14 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Mk16:16 Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.
Jak mają uwierzyć, jak ten co głosi postepuje dokładnie odwrotnie do tego co głosi.
Jak mają uwierzyć, jak ten co głosi postepuje dokładnie odwrotnie do tego co głosi.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6020
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 456 times
- Been thanked: 919 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Tylko jeśli nie przyjmujemy tego co napisał Logan to co nam zostaje?Abstract pisze: ↑2022-06-12, 14:18Rozumiem że ci co przez miejsce urodzenia nigdy nie poznali nauki Chrystusa i nie przyjęli chrztu mają pecha. Dawkins świętuje, a my mu przyklaskujemy.Logan pisze: ↑2022-06-12, 11:10 Substancja nauczania o zbawieniu jest niezmienna.
1. Łaska Boża jest konieczna do zbawienia.
2. Chrzest jest konieczny do zbawienia.
3. Kościół jest konieczny do zbawienia.
4. Wiara w Jezusa Chrystusa jest konieczna do zbawienia.
5. Nawrócenie jest konieczne do zbawienia.
1. Łaska Boża nie jest konieczna do zbawienia?
2. Chrzest nie jest konieczny do zbawienia?
3. Kościół nie jest konieczny do zbawienia?
4. Wiara w Jezusa Chrystusa nie jest konieczna do zbawienia?
5. Nawrócenie nie jest konieczne do zbawienia?
Czy tak to widzisz?
Dodano po 2 minutach 34 sekundach:
A są jacyś naprawdę zdrowi którzy nie potrzebują lekarza?
Ostatnio zmieniony 2022-06-12, 16:31 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
To mowil Jezus, Jego spytaj.
Widocznie sa tacy, skoro tak mowil.
Widocznie sa tacy, skoro tak mowil.
Ostatnio zmieniony 2022-06-12, 16:35 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Zadajesz pytania nie zdając sobie trudu udzielania odpowiedzi na zadane wcześniej. Rozumiem, że ich nie zauważyłeć. Zatem przypominam je.
Czy Eliasz oraz Henoch byli ochrzczeni w Imię Ojca i Syna i Ducha świętego?
Czy Eliasz oraz Henoch należeli do Kościoła?
Czy Eliasz oraz Henoch wierzyli w Chrystusa?
Czy Eliasz oraz Henoch się nawrócili?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2544
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 154 times
- Been thanked: 412 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
@Albertus wiesz dokładnie o co mi chodzi, twoje
viewtopic.php?p=269022&hilit=Kt%C3%B3rz ... 85#p269022
to unik.nie
viewtopic.php?p=269022&hilit=Kt%C3%B3rz ... 85#p269022
Ostatnio zmieniony 2022-06-12, 17:11 przez Abstract, łącznie zmieniany 1 raz.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15002
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4220 times
- Been thanked: 2960 times
- Kontakt:
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Jeszcze takiego nie spotkałem osobiście, a mam już sporo lat, więc nie zajmuj się 1% a skup na 99%stasiekb100 pisze: ↑2022-06-12, 16:28 Mk16:16 Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.
Jak mają uwierzyć, jak ten co głosi postepuje dokładnie odwrotnie do tego co głosi.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Pisałam wyżej chyba Markowi. Chodzi o to jak należy traktować to odrzucane nauczanie, należy uznać, że wtedy KK popełnił błąd? A jeśli tak, to właściwie jak rozróżniać nauczanie błędne od prawidłowego skoro takie pomyłki w nauczaniu KK się zdarzają?
Ale ta posoborowa chyba się jednak zmieniła?Logan pisze: ↑2022-06-12, 11:10 Substancja nauczania o zbawieniu jest niezmienna.
1. Łaska Boża jest konieczna do zbawienia.
2. Chrzest jest konieczny do zbawienia.
3. Kościół jest konieczny do zbawienia.
4. Wiara w Jezusa Chrystusa jest konieczna do zbawienia.
5. Nawrócenie jest konieczne do zbawienia.
No czyli zmieniło się wszystko, teraz wychodzi, że zbawiony może być każdy, a tam zbawiony mógł być tylko katolik.Albertus pisze: ↑2022-06-12, 11:47 Tak jak pisałem - co do istoty rzeczy nic się nie zmieniło.
Przeczytajmy uważnie to co wcześniej cytowałaś:
„[Święty Kościół rzymski] mocno wierzy, wyznaje i głosi: że nikt z tych, co są poza Kościołem katolickim, nie tylko poganie, ale i Żydzi, heretycy i schizmatycy, nie mogą stać się uczestnikami życia wiecznego, ale pójdą 'w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom’ [Mt 25,41][1], jeśli przed końcem życia nie będą do niego włączeni; i że jedność ciała Kościoła znaczy tak wiele, iż jedynie ludziom w nim pozostającym sakramenty kościelne, posty, jałmużny i inne dzieła pobożności pomagają do zbawienia, a trudy chrześcijańskiej walki przynoszą nagrody wieczne, gdyż nikt – jakichkolwiek by jałmużn nie udzielał, nawet gdyby dla imienia Chrystusa przelał swą krew – nie może być zbawiony, jeśli nie pozostaje w łonie Kościoła katolickiego i w jedności z nim” - ogłosił sobór we Florencji w 1442 r.
Fragment bulli Cantate Domino
I absolutnie nie zmieniło się nauczanie że poza Kościołem nie ma zbawienia.
Zmieniło się natomiast rozumienie granic Kościoła który nie ogranicza się do widzialnych struktur oraz tego kto może zostać włączony do Kościoła w sposób nadzwyczajny z pominięciem drogi sakramentalnej.
No bo tak jest, tam (w Lumen Gentium?) jest chyba mowa o tym, że każdy ma szansę być zbawiony.Albertus pisze: ↑2022-06-12, 11:47 Kiedyś w nauczaniu Kościoła było podkreślana konieczność sakramentów do zbawienia a o wyjątkach nie wspominano. Dzisiaj z kolei upowszechniła się jakaś pomylona interpretacja nauczania Soboru watykańskiego II który wskazał na możliwość zbawienia poza widzialnymi granicami Kościoła i wielu rozumie to tak że nie ma praktycznie znaczenia dla zbawienia to czy ktoś jest katolikiem czy nie.
Ostatnio zmieniony 2022-06-12, 20:44 przez Hildegarda, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6020
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 456 times
- Been thanked: 919 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Nie. Teraz też zbawiony może być tylko ten kto stał się członkiem Kościoła jako mistycznego Ciała Chrystusa choć czasem może to się stać pomimo tego że ten ktoś formalnie nie przyjął chrztu w Kościele Katolickim.Tak jak pisałem - zmieniło się tylko pojmowanie granic Kościoła i możliwości wejścia do Kościoła przed śmiercią bez formalnego chrztu sakramentalnego.Hildegarda pisze: ↑2022-06-12, 20:42Pisałam wyżej chyba Markowi. Chodzi o to jak należy traktować to odrzucane nauczanie, należy uznać, że wtedy KK popełnił błąd? A jeśli tak, to właściwie jak rozróżniać nauczanie błędne od prawidłowego skoro takie pomyłki w nauczaniu KK się zdarzają?
Ale ta posoborowa chyba się jednak zmieniła?Logan pisze: ↑2022-06-12, 11:10 Substancja nauczania o zbawieniu jest niezmienna.
1. Łaska Boża jest konieczna do zbawienia.
2. Chrzest jest konieczny do zbawienia.
3. Kościół jest konieczny do zbawienia.
4. Wiara w Jezusa Chrystusa jest konieczna do zbawienia.
5. Nawrócenie jest konieczne do zbawienia.
No czyli zmieniło się wszystko, teraz wychodzi, że zbawiony może być każdy, a tam zbawiony mógł być tylko katolik.Albertus pisze: ↑2022-06-12, 11:47 Tak jak pisałem - co do istoty rzeczy nic się nie zmieniło.
Przeczytajmy uważnie to co wcześniej cytowałaś:
„[Święty Kościół rzymski] mocno wierzy, wyznaje i głosi: że nikt z tych, co są poza Kościołem katolickim, nie tylko poganie, ale i Żydzi, heretycy i schizmatycy, nie mogą stać się uczestnikami życia wiecznego, ale pójdą 'w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom’ [Mt 25,41][1], jeśli przed końcem życia nie będą do niego włączeni; i że jedność ciała Kościoła znaczy tak wiele, iż jedynie ludziom w nim pozostającym sakramenty kościelne, posty, jałmużny i inne dzieła pobożności pomagają do zbawienia, a trudy chrześcijańskiej walki przynoszą nagrody wieczne, gdyż nikt – jakichkolwiek by jałmużn nie udzielał, nawet gdyby dla imienia Chrystusa przelał swą krew – nie może być zbawiony, jeśli nie pozostaje w łonie Kościoła katolickiego i w jedności z nim” - ogłosił sobór we Florencji w 1442 r.
Fragment bulli Cantate Domino
I absolutnie nie zmieniło się nauczanie że poza Kościołem nie ma zbawienia.
Zmieniło się natomiast rozumienie granic Kościoła który nie ogranicza się do widzialnych struktur oraz tego kto może zostać włączony do Kościoła w sposób nadzwyczajny z pominięciem drogi sakramentalnej.
Dodano po 4 minutach 51 sekundach:
Szansę ma jeśli przed śmiercią w sposób nadzwyczajny stanie się członkiem Kościoła - mistycznego Ciała Chrystusa.Hildegarda pisze: ↑2022-06-12, 20:42No bo tak jest, tam (w Lumen Gentium?) jest chyba mowa o tym, że każdy ma szansę być zbawiony.Albertus pisze: ↑2022-06-12, 11:47 Kiedyś w nauczaniu Kościoła było podkreślana konieczność sakramentów do zbawienia a o wyjątkach nie wspominano. Dzisiaj z kolei upowszechniła się jakaś pomylona interpretacja nauczania Soboru watykańskiego II który wskazał na możliwość zbawienia poza widzialnymi granicami Kościoła i wielu rozumie to tak że nie ma praktycznie znaczenia dla zbawienia to czy ktoś jest katolikiem czy nie.
A poza tym to istnienie szansy na zbawienie nie oznacza że to bez znaczenia dla zbawienia czy ktoś jest katolikiem czy nie.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Zmieniło się.Hildegarda pisze: ↑2022-06-12, 20:42 No czyli zmieniło się wszystko, teraz wychodzi, że zbawiony może być każdy, a tam zbawiony mógł być tylko katolik.
Twierdzisz zatem, że Wszechmocny Bóg do pewnego czasu nie mógł zbawić każdego, kogo chciał. I dopiero gdy otrzymał takie prerogatywy może to czynić?
W innym wątku wspomniałem Eliasza i Henocha. Czy jesteś przekonana, że nie zostali zbawienie, gdyż nie byli katolikami?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13806
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2023 times
- Been thanked: 2206 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Wybacz, ale nie śledziłem całej rozmowy.Hildegarda pisze: ↑2022-06-12, 20:42 Pisałam wyżej chyba Markowi. Chodzi o to jak należy traktować to odrzucane nauczanie, należy uznać, że wtedy KK popełnił błąd? A jeśli tak, to właściwie jak rozróżniać nauczanie błędne od prawidłowego skoro takie pomyłki w nauczaniu KK się zdarzają?
Cytując abp Rysia: "dostajemy wiarę od Kościoła, który jest słaby, jest grzeszny." nie ma wątpliwości, że bywa, iż Kościół się myli. Myli się jednak Jego "ciało", nie "Głowa", a myli się na tyle na ile skupia się materii nie Duchu.
A jak należy traktować "odrzucone" nauczanie? Dla mnie Kościół to żywy, rozwijający się "organizm", a nawet proces, którego początkiem jest Jezus Chrystus siejący w nas ziarno, a końcem Jezus Chrystus zbierający w nas plon. Kościół to nie jakiś kamień, a życie.
Jeżeli coś żyje to się rozwija, a jeżeli chce się rozwijać popełnia błędy. Co należy z nimi zrobić? To samo co robisz z własnymi. Nie odrzucać, nie wypierać się, nie zaprzeczać, nie uciekać, nie kłamać. Przyznać się i zintegrować. Jedynie integracja (a nie odrzucenie) pozwala "nie zapomnieć" poprzedniej "postawy" i w prawdzie iść do przodu.
Jak rozróżniać błędne nauczanie? ...
Po co ta wiedza komuś kto jest poza Kościołem?
A jak rozróżniono przeszłe "błędne nauczania"?
Wydaje mi się, że są tęższe łby
Co ja robię. Generalnie ufam Kościołowi. Gdy coś mi nie gra czasem się zastanawiam, rozmawiam. Jest mało tematów, w których uważam, że Kościół się myli, raczej mam po prostu wątpliwości.
Zostawiam to jednak i czekam, aż dojrzeje.
Ostatecznie jednak bliższe mi to co między mną a Bogiem, niż to czego oczekuje ode mnie Prawo Kościoła.
Dodano po 1 minucie 31 sekundach:
Z tego co rozumiem to Hill twierdzi, że ludzie Kościoła tak twierdzili.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Możliwe. Ale nie odnosiłem się do tego, o co jej chodziło, ale do tego co napisała. A jest to:
Hildegarda pisze: ↑2022-06-12, 20:42 No czyli zmieniło się wszystko, teraz wychodzi, że zbawiony może być każdy, a tam zbawiony mógł być tylko katolik.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6020
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 456 times
- Been thanked: 919 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Ale czekasz aż ty dojrzejesz czy aż Kościół dojrzeje do twoich oczekiwań?sądzony pisze: ↑2022-06-12, 21:18
Co ja robię. Generalnie ufam Kościołowi. Gdy coś mi nie gra czasem się zastanawiam, rozmawiam. Jest mało tematów, w których uważam, że Kościół się myli, raczej mam po prostu wątpliwości.
Zostawiam to jednak i czekam, aż dojrzeje.
Ostatecznie jednak bliższe mi to co między mną a Bogiem, niż to czego oczekuje ode mnie Prawo Kościoła.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13806
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2023 times
- Been thanked: 2206 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Miało być "ę" więc ja. Ale skoro już pytasz to żywię wielką wiarę w to, iż wiele osób Kościoła również dojrzeje.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Do czego Kościół ma dojrzewać?
To, że człowiek dojrzewa do tego, co głosi Kościół, jest dla mnie oczywiste. Mam wiele wątpliwości. Czasem kłócę się z księżmi i dyskutantami na Forum, gdy czegoś nie jestem w stanie przyjąć. W pełni zaakceptować. I uważam to za jedyna rozumną drogę. Bez tych utarczek trudniej byłoby ogarniać problemy.
Ale Kościołowi nie stawiam wymagań. Wierzę w to, ze jest prowadzony przez Boga. Wierzę w to, że Ten, który założył Kościół, jest w nim obecny. Ufam Mu.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.