Raczej ani to, ani to. Mogly za to zajsc albo zaburzenia postrzegania ( byc moze jakas psychoza ) , albo uluda i dopowiedzenie do niej wymyslonego scenariusza, albop zwykly cynizm dla zyskania posluchu ... albo wszystko to naraz, albo moze cos jeszcze.
Samozwanczych prorokow wykorzystujacych jakies zbitki z zastanych pogladow/wierzen itd. nigdy nie brakuje.
Czy Mahomet kłamał?
Re: Czy Mahomet kłamał?
Nie rozumiem: czemu Muhamat kłamał?
Dodano po 3 minutach 54 sekundach:
Andej pisze: ↑2022-06-07, 12:26Ad. 1. Może z powodu brzmienia. A może dlatego, że osoby interesujące się tym tematem tak uważają. A może na zasadzie analogii Issa - Jezus? Sama zgadnij.
2. Musisz spytać Mahometa. Mnie przy tym nie było. Nie znam żadnych wiarygodnych źródeł takich informacji. Nie wiem, czy hira, czy chora (prawie homofon) wyobraźnia, czy może też patologiczna premedytacja. A może tamtejsza odmiana dusiołka? Bo metoda duszenie inna.
Z tego co wiem,to islamski Garbiel jest wrogiem Żydów,co się by nie zgadzało z Biblią.
Dodano po 5 minutach 11 sekundach:
Albertus pisze: ↑2022-06-07, 22:52I odpowiedź dostałaś - albo sam Mahomet albo upadłe anioły.Iga05 pisze: ↑2022-06-07, 22:41O to właśnie pytam od samego początku....Pytanie było takie:Albertus pisze: ↑2022-06-07, 21:55Jeśli przyjąć że Mahometowi faktycznie ukazał się jakiś anioł i faktycznie dyktował Koran to z punktu widzenia chrześcijańskiego jest oczywiste że nie mógł to być anioł pochodzący od Boga. I to wcale nie dlatego że go "dusił".Iga05 pisze: ↑2022-06-07, 20:02 Jeśli uznawać muzułmańskie źródła, to podane jest w zbiorze Sahih Bukhari, hadis 3, że Mahomet udał się do jaskini Hira by tam się "modlić" i tam pewien "anioł" do niego "przyszedł" i zaczął go dusić trzykrotnie. Mahomet nie widział kim jest ten "anioł" a powiedział mu o tym, lub raczej przypuszczał tak Warraqa bin Naufal, który nie był tam razem z Mahometem w tej jaskini i tylko tak przypuszczał, że to był anioł Garbiel, ale jest to tylko przypuszczenie bez żadnych twardych faktów. Wszystko jest opisane tutaj: https://sunnah.com/bukhari:3
Istnieje też możliwość że były to myśli samego Mahometa przypisane przez niego jakimś wyimaginowanym aniołom.
Skoro wierzycie w to, że bóg islamu jest tym samym Bogiem co Bóg Biblii, to zastanawiam się KTO, według was, przyczynił się do tego, że Mahomet kłamał o prawdziwym Bogu? Czy on sam, czy może było to za przyczyną "anioła" Dżibrila?
Tylko że to wcale nie rozstrzyga tego czy Bóg w którego wierzą muzułmanie jest tym samym Bogiem co Bóg Biblii.
Wśród chrześcijan też powstawało wiele fałszywych nauk i wiele apokryfów które szerzyły różne kłamstwa na temat Boga i Jezusa Chrystusa.
Nie wynika z tego jednak to że ich autorzy albo ludzie którzy im wierzyli czcili jakiegoś innego Boga niż prawowierni chrześcijanie.
Wierzyli w tego samego Boga tylko że mieli Jego wypaczony i fałszywy obraz.
Ciekawa rozmowa,ale to można też powiedzieć,że my i inne religie też wierzymy w tego samego Boga,np. indiańskiego albo hinduskiego albo jakiegoś innego,i go tylko inaczej widzimy/mamy lepszy obraz. Może dlatego JPII zrobił to zebranie interreligijne,co to się wszyscy przedstawiciele zebrali w Asyżu?
Dodano po 1 minucie 28 sekundach:
Ale to też problem,bo jak są święci i mają przekazy od Boga,to też nie możesz być pewien,że coś widzieli lub nie...
Dodano po 1 minucie 44 sekundach:
Muhamat to przecież nie Mahdi! To nawet ja wiem!
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Czy Mahomet kłamał?
Czy uważasz, że gdyby mówił prawdę, to zdobyłby zwolenników? To była jego metoda.
A co w Koranie zgadza się z Biblią?
Jeśli Bóg jest JEDEN, to znaczy, że nie ma innego. Czyli innymi słowy, że różni ludzie, różne religie mają zupełnie inne wyobrażenia TEGO SAMEGO BOGA.Ireneusz pisze: ↑2022-08-28, 14:12 Ciekawa rozmowa,ale to można też powiedzieć,że my i inne religie też wierzymy w tego samego Boga,np. indiańskiego albo hinduskiego albo jakiegoś innego,i go tylko inaczej widzimy/mamy lepszy obraz. Może dlatego JPII zrobił to zebranie interreligijne,co to się wszyscy przedstawiciele zebrali w Asyżu?
Ale tylko raz Bóg objawił się człowiekowi w sposób bezpośredni. Jako Człowiek. Nauczyciel. Mesjasz. I odmienił świat ustanawiając Eucharystię. I miłość jako najwyższe prawo.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
Re: Czy Mahomet kłamał?
Co do pierwszego zdanka: Zarzucasz że Muhamat od razu kłamał i wszyscy w to uwierzyli?Andej pisze: ↑2022-08-28, 14:37Czy uważasz, że gdyby mówił prawdę, to zdobyłby zwolenników? To była jego metoda.
A co w Koranie zgadza się z Biblią?
Jeśli Bóg jest JEDEN, to znaczy, że nie ma innego. Czyli innymi słowy, że różni ludzie, różne religie mają zupełnie inne wyobrażenia TEGO SAMEGO BOGA.Ireneusz pisze: ↑2022-08-28, 14:12 Ciekawa rozmowa,ale to można też powiedzieć,że my i inne religie też wierzymy w tego samego Boga,np. indiańskiego albo hinduskiego albo jakiegoś innego,i go tylko inaczej widzimy/mamy lepszy obraz. Może dlatego JPII zrobił to zebranie interreligijne,co to się wszyscy przedstawiciele zebrali w Asyżu?
Ale tylko raz Bóg objawił się człowiekowi w sposób bezpośredni. Jako Człowiek. Nauczyciel. Mesjasz. I odmienił świat ustanawiając Eucharystię. I miłość jako najwyższe prawo.
Co do drugiego: no troche się zgadza.
Co do trzeciego: to co mówisz to herezja. Mówisz,że w innych religiach jest ten sam Bóg,tylko ianczej objawiony. To herezja!
-
- Złoty mówca
- Posty: 6122
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Re: Czy Mahomet kłamał?
Różnica miedzy islamem a religiami indiańskimi polega na tym że jednak jest monoteizmem a poza tym to jednak odwołuje się do objawienia abrahamowego.Ireneusz pisze: ↑2022-08-28, 14:12Albertus pisze: ↑2022-06-07, 22:52I odpowiedź dostałaś - albo sam Mahomet albo upadłe anioły.Iga05 pisze: ↑2022-06-07, 22:41O to właśnie pytam od samego początku....Pytanie było takie:Albertus pisze: ↑2022-06-07, 21:55Jeśli przyjąć że Mahometowi faktycznie ukazał się jakiś anioł i faktycznie dyktował Koran to z punktu widzenia chrześcijańskiego jest oczywiste że nie mógł to być anioł pochodzący od Boga. I to wcale nie dlatego że go "dusił".Iga05 pisze: ↑2022-06-07, 20:02 Jeśli uznawać muzułmańskie źródła, to podane jest w zbiorze Sahih Bukhari, hadis 3, że Mahomet udał się do jaskini Hira by tam się "modlić" i tam pewien "anioł" do niego "przyszedł" i zaczął go dusić trzykrotnie. Mahomet nie widział kim jest ten "anioł" a powiedział mu o tym, lub raczej przypuszczał tak Warraqa bin Naufal, który nie był tam razem z Mahometem w tej jaskini i tylko tak przypuszczał, że to był anioł Garbiel, ale jest to tylko przypuszczenie bez żadnych twardych faktów. Wszystko jest opisane tutaj: https://sunnah.com/bukhari:3
Istnieje też możliwość że były to myśli samego Mahometa przypisane przez niego jakimś wyimaginowanym aniołom.
Skoro wierzycie w to, że bóg islamu jest tym samym Bogiem co Bóg Biblii, to zastanawiam się KTO, według was, przyczynił się do tego, że Mahomet kłamał o prawdziwym Bogu? Czy on sam, czy może było to za przyczyną "anioła" Dżibrila?
Tylko że to wcale nie rozstrzyga tego czy Bóg w którego wierzą muzułmanie jest tym samym Bogiem co Bóg Biblii.
Wśród chrześcijan też powstawało wiele fałszywych nauk i wiele apokryfów które szerzyły różne kłamstwa na temat Boga i Jezusa Chrystusa.
Nie wynika z tego jednak to że ich autorzy albo ludzie którzy im wierzyli czcili jakiegoś innego Boga niż prawowierni chrześcijanie.
Wierzyli w tego samego Boga tylko że mieli Jego wypaczony i fałszywy obraz.
Ciekawa rozmowa,ale to można też powiedzieć,że my i inne religie też wierzymy w tego samego Boga,np. indiańskiego albo hinduskiego albo jakiegoś innego,i go tylko inaczej widzimy/mamy lepszy obraz. Może dlatego JPII zrobił to zebranie interreligijne,co to się wszyscy przedstawiciele zebrali w Asyżu?
Z jednej strony więc islam jest w pewnym sensie bliższy chrześcijaństwo bo ma odwołania do tych samych źródeł co chrześcijaństwo i judaizm a z drugiej wcale przez to nie jest mniej niebezpieczny i zwodniczy. Jest o wiele bardziej.
A Jeśli chodzi o religie indiańskie to czytałem że w religiach pierwotnych faktycznie można znaleźć ślady pamięci o pierwotnym objawieniu się Boga Stwórcy o wiele bardziej niż w religiach pogańskich w starożytnych cywilizacjach. Wierzę że jest tak jak pisze w Biblii że ludzie początkowo mieli świadomość istnienia Boga i pamięć czasu kiedy Bóg był naprawdę blisko człowieka i pierwotną religią ludzkości była wiara w Boga Stwórcę. Dopiero potem ludzie od tej wiary odeszli i wymyślili sobie różnych bogów , zaczęli ubóstwiać demony, żywioły, ciała niebieskie oraz ludzi i oddawać im cześć.
Była nawet kiedyś taka , zapomniana już koncepcja monoteizmu pierwotnego.
https://contragentiles.pl/czytelnia/tei ... -schmidta/
Tak więc jeśli jakieś ludy wierzą w Boga Stwórcę to można się zastanawiać czy nie jest to ślad wiary w prawdziwego Boga.
Ostatnio zmieniony 2022-08-28, 16:34 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Czy Mahomet kłamał?
ad. 1. - Nie wszyscy.
ad. 2. - Co się trochę nie zgadza?
ad. 3. - Na pewno nie mówiłem, ani nie pisałem, że inaczej objawiony. /// To co napisałeś, to bezpodstawne pomówienie.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
Re: Czy Mahomet kłamał?
Jak nie wszyscy?
No zgadza sie troche.
Mówiłeś,że: "Jeśli Bóg jest JEDEN, to znaczy, że nie ma innego. Czyli innymi słowy, że różni ludzie, różne religie mają zupełnie inne wyobrażenia TEGO SAMEGO BOGA." >> To jest herezja
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Czy Mahomet kłamał?
To nie herezja. To stwierdzenie faktu. Herezja jest uznawanie, że jest więcej Bogów. Otóż nie ma. Jest jeden Bóg. Tylko jeden.
Znasz pierwsze przykazanie Dekalogu? Odrzucasz je?
Znasz pierwsze przykazanie Dekalogu? Odrzucasz je?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.