A więc zgadzamy się, że medytacja jest formą modlitwy?
Skąd tyle "wiesz" o medytacji, by tak jednoznacznie stwierdzić powyższe?
Nie napisałem, że modlitwa to medytacja, a że medytacja jest jej (modlitwy) formą.
"Potem jednak Katechizm ogranicza się już wyraźnie do medytacji chrześcijańskiej. I od razu spotykamy zasygnalizowaną wcześniej trudność:
To co napisałeś dotyczy kontemplacji, a to już ciutkę inna para kaloszy.tropiciel pisze: ↑2022-08-15, 22:08 /i obejmuje od 2705 do 2708 / w modlitwie chrześcijanskiej rozmyślanie jest uwarunkowane od łski stwórcy i moze go nie być wcale . bo to jest modlitwa czyli nasza obecnośc . modlitwa bez słów wystarczy że jesteś i trwaj w takiej obecności totyle w temacie już na pewno z mojej strony dzięki za rozmowę pozdrawiam.
Ano tak to jest, poza tym, że kontemplacji nie można się nauczyć, bo to jest stan duszy połączonej z Bogiem tylko i wylącznie za przyzwoleniem i powołaniem przez samego Boga. Natomiast w religii chrześcijańskiej KKK mówi cały czas o rozmyślaniu - dlatego że medytacja jest odzwierciedleniem religii wschodu (bądż nie religii) - gdyż mnisi buddyjscy zapozyczyli sobie medytacje do ichnich rozważań. Słowo "medytacja" jest obce cywilizacji zachodniej i nie oddaje tego, co chrześcijanin może osiągnąć za pomocą rozmyślań. Medytacja w religii wschodu jest apogeum dla medytującego, natomiast w chrześcijaństwie apogeum modlącego sie jest kontemplacja. Rozmyslania pomagają osiągnąć pewien stan, nazwijmy to stanem oczekiwania (jak panny oczekujące pana młodego). Ludzie, niejednokrotnie i duchowni, zafascynowani medytacją religii wschodu, przyjmowali bez żadnych zastrzeżeń to, co zasłyszeli od mnichów (np buddyjskich) i starali sie to przenieść na grunt zachodni. A tak się nie da. Słowo medytacja jest pewno ciekawszym brzmieniem niż rozmyslania i dlatego stosuje się tego typu wybiegi, coby przyciagnąć lub zaimponować. Jak pisałem, modlitwa i tak należałoby mówić - nauka modlitwy. Schematyczne ujęcie tematu nie oddaje w żaden sposób tego, jak trwa modlitwa, ponieważ żaden modlacy się nie staje do modlitwy w sposób - ano teraz punkt pierwszy - a ten pierwszy punkt powstał w wiekach, gdy większość mnichów nie potrafiła czytać. Jeden mnich czytał, reszta słuchała. Ale to cała historia, która jest nieistotna dla człowieka, który pragnie sie modlić. O ile nie boi sie modlić, bo modlitwa to wyzwanie. Jeżeli chcesz zacząć modlitwę, która odzwierciedla ciebie, to siądź i trwaj w ciszy w obecności Boga przez pół godziny. I nie jest to kontemplacja, jest to modlitwa twoja. Pewien mądry człowiek powiedzial: "módl sie tak jak potrafisz, a nie tak jak nie potrafisz". Przepraszam, ze jeszcze dołożyłem, już nie będę.
W zasadzie nie powiedziałeś niczego nowego prócz tego, że nie lubisz słowa "medytacja".tropiciel pisze: ↑2022-08-16, 20:40 Ano tak to jest, poza tym, że kontemplacji nie można się nauczyć, bo to jest stan duszy połączonej z Bogiem tylko i wylącznie za przyzwoleniem i powołaniem przez samego Boga. Natomiast w religii chrześcijańskiej KKK mówi cały czas o rozmyślaniu - dlatego że medytacja jest odzwierciedleniem religii wschodu (bądż nie religii) - gdyż mnisi buddyjscy zapozyczyli sobie medytacje do ichnich rozważań. Słowo "medytacja" jest obce cywilizacji zachodniej i nie oddaje tego, co chrześcijanin może osiągnąć za pomocą rozmyślań. Medytacja w religii wschodu jest apogeum dla medytującego, natomiast w chrześcijaństwie apogeum modlącego sie jest kontemplacja. Rozmyslania pomagają osiągnąć pewien stan, nazwijmy to stanem oczekiwania (jak panny oczekujące pana młodego). Ludzie, niejednokrotnie i duchowni, zafascynowani medytacją religii wschodu, przyjmowali bez żadnych zastrzeżeń to, co zasłyszeli od mnichów (np buddyjskich) i starali sie to przenieść na grunt zachodni. A tak się nie da. Słowo medytacja jest pewno ciekawszym brzmieniem niż rozmyslania i dlatego stosuje się tego typu wybiegi, coby przyciagnąć lub zaimponować. Jak pisałem, modlitwa i tak należałoby mówić - nauka modlitwy. Schematyczne ujęcie tematu nie oddaje w żaden sposób tego, jak trwa modlitwa, ponieważ żaden modlacy się nie staje do modlitwy w sposób - ano teraz punkt pierwszy - a ten pierwszy punkt powstał w wiekach, gdy większość mnichów nie potrafiła czytać. Jeden mnich czytał, reszta słuchała. Ale to cała historia, która jest nieistotna dla człowieka, który pragnie sie modlić. O ile nie boi sie modlić, bo modlitwa to wyzwanie. Jeżeli chcesz zacząć modlitwę, która odzwierciedla ciebie, to siądź i trwaj w ciszy w obecności Boga przez pół godziny. I nie jest to kontemplacja, jest to modlitwa twoja. Pewien mądry człowiek powiedzial: "módl sie tak jak potrafisz, a nie tak jak nie potrafisz". Przepraszam, ze jeszcze dołożyłem, już nie będę.
I tak i nie.
Rozmawiamy o modlitwie różańcowej, która chyba ma charakter medytacyjno-kontemplacyjny i chrześcijański.Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-08-18, 09:15 Cały czas problem niedogadania w tym wątku istnieje w tym, iż wsparcie dla medytacji/kontemplacji chrześcijańskiej jest przenoszone na jakiekolwiek medytacje/kontemplacje.
A nie każdy rodzaj tych praktyk jest chrześcijański - choćby werbalnie odwoływał się do chrześcijaństwa.
Proszę konkretnie wskaż "próbę wejścia na dach".Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-08-18, 09:15 Drugi problem jaki widzę (bez zwracania się do konkretnych osób) to próby "wchodzenia na dach" kiedy ewidentnie nie weszło się jeszcze na parter. Mistycy są raczej zgodni, że takie próby są niebezpieczne.