Czy gdyby nie grzech pierworodny na świecie byłyby same rodziny?

Piszemy tutaj wszystkie rozterki w naszym życiu duchowym. Rady na temat naszego życia w Kościele katolickim, pouczenie, itp.
Awatar użytkownika
Abstract
Gaduła
Gaduła
Posty: 998
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 69 times
Been thanked: 147 times

Re: Czy gdyby nie grzech pierworodny na świecie byłyby same rodziny?

Post autor: Abstract » 2022-09-21, 11:19

Czas oznacza kierunek zmian, dana przyczyna rodzi dany skutek, ruch, nie ma nic złego w takich właściwościach życia wiecznego.
Odnośnie dopełnienia dziejów viewtopic.php?t=288&start=135#p289832
Ostatnio zmieniony 2022-09-21, 11:26 przez Abstract, łącznie zmieniany 3 razy.

świeczka

Re: Czy gdyby nie grzech pierworodny na świecie byłyby same rodziny?

Post autor: świeczka » 2022-09-21, 11:49

Wiecie co?
To nie będzie złośliwość...

...ale chyba wolę zagłębiać ten temat w mądrych książkach, bo tu niemal każdy (ja też) pisze to, co mu się wydaje:)

Ale myślę jedno: eschatologiczna rzeczywistość to nie raj i dlatego istniałaby niezależnie od grzechu pierworodnego. A życie konsekrowane tę rzeczywistość zapowiada...

Eschatologia bardzo mnie interesuje, ale chyba sięgnę po książki. Dzięki wszystkim za dobre chęci;)

Awatar użytkownika
Abstract
Gaduła
Gaduła
Posty: 998
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 69 times
Been thanked: 147 times

Re: Czy gdyby nie grzech pierworodny na świecie byłyby same rodziny?

Post autor: Abstract » 2022-09-21, 12:02

@świeczka czyli wiarę mamy z głowy. Chętnie poczytam te książki i nawrócę wszystkich ateistów ;)

Dodano po 7 minutach 35 sekundach:
świeczka pisze: 2022-09-21, 11:49 A życie konsekrowane tę rzeczywistość zapowiada...
Ty szukasz potwierdzenia tego co założyłaś wcześniej.

W którejś książce pewnie znajdziesz w końcu.

Tylko pamiętaj:
ani ucho nie słyszało...

ciekawe czy autorzy tych książek o tym wiedzą...
Ostatnio zmieniony 2022-09-21, 12:10 przez Abstract, łącznie zmieniany 1 raz.

świeczka

Re: Czy gdyby nie grzech pierworodny na świecie byłyby same rodziny?

Post autor: świeczka » 2022-09-21, 12:22

Chodziło mi o to, że wolę zagłębiać się w temat przez książki, a nie przez forum, bo tu nie padło nic konstruktywnego... I polecam choćby https://www.vatican.va/content/john-pau ... crata.html
pozdrawiam :)

Awatar użytkownika
Abstract
Gaduła
Gaduła
Posty: 998
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 69 times
Been thanked: 147 times

Re: Czy gdyby nie grzech pierworodny na świecie byłyby same rodziny?

Post autor: Abstract » 2022-09-21, 12:48

świeczka pisze: 2022-09-21, 12:22 Chodziło mi o to, że wolę zagłębiać się w temat przez książki, a nie przez forum, bo tu nie padło nic konstruktywnego... I polecam choćby https://www.vatican.va/content/john-pau ... crata.html
pozdrawiam :)
dla mnie każde spojrzenie, czy to w książce, czy na forum, czy gdziekolwiek indziej (sposób przekazu jest nieistotony) mnoży a nie redukuje pytajniki.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 11750
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 2606 times
Been thanked: 2225 times
Kontakt:

Re: Czy gdyby nie grzech pierworodny na świecie byłyby same rodziny?

Post autor: Dezerter » 2022-09-21, 17:55

świeczka pisze: 2022-09-21, 10:39
Dezerter pisze: 2022-09-20, 23:08 Gdyby nie grzech to 100% ludzi miałoby pełna komunię z Bogiem w Raju , więc zakony byłyby i bez sensu i niepotrzebne i wbrew planowi, że kobietą i mężczyzną stworzył ich by się dopełniali wzajemnie
Wychodzisz z założenia, że raj był najwyższą formą doskonałości (mówiąc kolokwialnie).
Przecież gdyby nie grzech, to w raju też byłby rozwój cywilizacyjny i kulturowy, bo rozwój nie jest niczym złym, jest czymś normalnym.
W rozmowie z dr historykiem i antropologiem w jednym , specjalistą od ery kamiennej na temat Indian Ameryki Północnej zapytany, czemu tam nie było rozwoju cywilizacji ?
odpowiedział, że mieli tak "rajskie" (określenie moje), on powiedział, że bardzo dobre warunki, obfitość wszystkiego w zasięgu dnia drogi, ciepło itp, że rozwój był niepotrzebny.
Rozwój cywilizacji napędzają potrzeby, trudności do przezwyciężenia itp wyzwania.
Przez analogię jakie wyzwania i trudności miał w Raju Adam i Ewa?, jakie niezaspokojone potrzeby, by była potrzeba rozwijania czegokolwiek?
Podobnie z miłością. Miłość się rozszerza, wzrasta. Jeśli ktoś zapragnąłby miłości oblubieńczej tylko do Boga, to dlaczego miałoby się to nie stać w raju?
Przecież nawet tam człowiek nie był doskonały jak Bóg i miłość ludzka nigdy nie dorównałaby miłości Bożej. I brak grzechu nie miałby na to wpływu.
Oczywiście miłości ludzkiej z raju nie możemy sobie wyobrazić, ale nadal nie jest ona tak wielka jak nieskończona jest miłość Boga.
Człowieka poza Bogiem tak naprawdę nic i nikt nie wypełni.
Tu pełna zgoda, że Raj to był początek w rozwoju miłości.


Dezerter pisze: 2022-09-20, 23:08 Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się,
to chyba jednoznacznie wyklucza zakony
A słyszałeś o macierzyństwie i ojcostwie duchowym?

Czy niebo nie jest stanem bardziej doskonałym niż raj?

To są oczywiście wszystko moje domysły...
Jw rozwój oczywiście jest możliwy, masz dobrą intuicję w tym temacie
Ostatnio zmieniony 2022-09-21, 17:56 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

świeczka

Re: Czy gdyby nie grzech pierworodny na świecie byłyby same rodziny?

Post autor: świeczka » 2022-09-21, 18:20

Dezerter pisze: 2022-09-21, 17:55 Rozwój cywilizacji napędzają potrzeby, trudności do przezwyciężenia itp wyzwania.
A co z rozwojem kultury, sztuki itd.?
Jest on możliwy także w czasie obfitości.
Pewnie ci Indianie mieli swoją kulturę ludową, która ich łączyła i spajała jako społeczność.
To mam na myśli.
Ale to już daleko od tematu pierwotnego:)

Awatar użytkownika
Hildegarda
Gaduła
Gaduła
Posty: 816
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 130 times
Been thanked: 91 times

Re: Czy gdyby nie grzech pierworodny na świecie byłyby same rodziny?

Post autor: Hildegarda » 2022-09-22, 18:17

Dezerter pisze: 2022-09-21, 17:55 W rozmowie z dr historykiem i antropologiem w jednym , specjalistą od ery kamiennej na temat Indian Ameryki Północnej zapytany, czemu tam nie było rozwoju cywilizacji ?
No nie do końca. Były tam rozwinięte cywilizacje, może nie w takim samym stopniu jak w Europie, nieznano broni palnej, koła, ale tamtejsze cywilizacje znały matematykę, astronomię, budowały piramidy, tak że nie można powiedzieć, że nie było tam rozwoju cywilizacji :)

Cywilizacje prekolumbijskie – Majowie, Aztekowie i Inkowie

https://www.nowaswiadomosc.pl/cywilizac ... jskie.html


Dezerter pisze: 2022-09-21, 17:55 Rozwój cywilizacji napędzają potrzeby, trudności do przezwyciężenia itp wyzwania.
To pewnie spowodowało odkrycie ognia, w czasach pierwotnych te trudy życia, zimno, głód, zagrażające z każdej strony niebezpieczeństwo, z pewnością były bodźcem rozwojowym dla ludzi.
"Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, łagodność, opanowanie.
Przeciw takim cnotom nie ma Prawa" Ga 5:22

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 11750
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 2606 times
Been thanked: 2225 times
Kontakt:

Re: Czy gdyby nie grzech pierworodny na świecie byłyby same rodziny?

Post autor: Dezerter » 2022-09-22, 20:59

Hildegarda pisze: 2022-09-22, 18:17
Dezerter pisze: 2022-09-21, 17:55 W rozmowie z dr historykiem i antropologiem w jednym , specjalistą od ery kamiennej na temat Indian Ameryki Północnej zapytany, czemu tam nie było rozwoju cywilizacji ?
No nie do końca. Były tam rozwinięte cywilizacje, może nie w takim samym stopniu jak w Europie, nieznano broni palnej, koła, ale tamtejsze cywilizacje znały matematykę, astronomię, budowały piramidy, tak że nie można powiedzieć, że nie było tam rozwoju cywilizacji :)

Cywilizacje prekolumbijskie – Majowie, Aztekowie i Inkowie

https://www.nowaswiadomosc.pl/cywilizac ... jskie.html
Indianie Ameryki Północnej :!: - nie Środkowej czy Południowej x_x
Ostatnio zmieniony 2022-09-22, 21:00 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Gaduła
Gaduła
Posty: 816
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 130 times
Been thanked: 91 times

Re: Czy gdyby nie grzech pierworodny na świecie byłyby same rodziny?

Post autor: Hildegarda » 2022-09-23, 04:48

Dezerter pisze: 2022-09-22, 20:59 Indianie Ameryki Północnej :!: - nie Środkowej czy Południowej x_x
Sorry, nie doczytałam

ale to w sumie o rzut beretem :p
"Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, łagodność, opanowanie.
Przeciw takim cnotom nie ma Prawa" Ga 5:22

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 11750
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 2606 times
Been thanked: 2225 times
Kontakt:

Re: Czy gdyby nie grzech pierworodny na świecie byłyby same rodziny?

Post autor: Dezerter » 2022-09-23, 10:12

... a jaka różnica. Zauważcie, że na wyspach szczęśliwych, jak nazywa je Cejrowski gdzie nie potrzeba ubrań, domów ciepłych na zimę a jedzenie jest na wyciągnięcie ręki nikomu nie przyszło do głowy budowanie cywilizacji materialnej ... Bo po co🙃
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Gaduła
Gaduła
Posty: 816
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 130 times
Been thanked: 91 times

Re: Czy gdyby nie grzech pierworodny na świecie byłyby same rodziny?

Post autor: Hildegarda » 2022-09-23, 11:21

@Dezerter ale były starożytne cywilizacje, jak Sumer, Egipt, Babilonia, tyle, że mam wątpliwości czy one powstały w sposob naturalny, czy ktoś z góry pomagał w tym rozwoju :)
"Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, łagodność, opanowanie.
Przeciw takim cnotom nie ma Prawa" Ga 5:22

Albertus
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2644
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 201 times
Been thanked: 462 times

Re: Czy gdyby nie grzech pierworodny na świecie byłyby same rodziny?

Post autor: Albertus » 2022-09-23, 15:59

Tylko czy rozwój cywilizacyjny jest równoznaczny z rozwojem duchowym?

Warto się przyjrzeć religiom na przykład Indian "cywilizowanych" na przykład Azteków.
Ostatnio zmieniony 2022-09-23, 16:09 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Gaduła
Gaduła
Posty: 816
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 130 times
Been thanked: 91 times

Re: Czy gdyby nie grzech pierworodny na świecie byłyby same rodziny?

Post autor: Hildegarda » 2022-09-23, 16:23

Albertus pisze: 2022-09-23, 15:59 Tylko czy rozwój cywilizacyjny jest równoznaczny z rozwojem duchowym?

Warto się przyjrzeć religiom na przykład Indian "cywilizowanych" na przykład Azteków.
Jeśli rozwój duchowy to również rozwój moralny, to myślę, że tak. Popatrz na to jakie dziś są prawa człowieka w krajach wysokorozwiniętych, a jak było dawniej, zwłaszcza jeśli chodzi o kobiety i dzieci, albo np. niewolnictwo.


Religie kiedyś wszędzie były podobne, nie dotyczy to tylko Azteków.
Jednak jeśli chodzi o te starożytne cywilizacje, to jak wyżej pisałam, nie wiadomo czy one rozwinęły się tak naturalnie, czy ktoś w tym pomagał.
"Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, łagodność, opanowanie.
Przeciw takim cnotom nie ma Prawa" Ga 5:22

Albertus
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2644
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 201 times
Been thanked: 462 times

Re: Czy gdyby nie grzech pierworodny na świecie byłyby same rodziny?

Post autor: Albertus » 2022-09-23, 18:09

Hildegarda pisze: 2022-09-23, 16:23
Albertus pisze: 2022-09-23, 15:59 Tylko czy rozwój cywilizacyjny jest równoznaczny z rozwojem duchowym?

Warto się przyjrzeć religiom na przykład Indian "cywilizowanych" na przykład Azteków.
Jeśli rozwój duchowy to również rozwój moralny, to myślę, że tak. Popatrz na to jakie dziś są prawa człowieka w krajach wysokorozwiniętych, a jak było dawniej, zwłaszcza jeśli chodzi o kobiety i dzieci, albo np. niewolnictwo.
No właśnie patrzę.

Powszechne mordowanie dzieci w łonach matek, mordowanie staruszków, ciężko chorych i upośledzonych umysłowo, powszechne rozwody związane ze straszliwą krzywdą dzieci, coraz bardziej powszechna sodomia i zoofilia i inne perwersje seksualne, powszechna pornografia.

A przede wszystkim straszne zakłamanie które każe rzeczy złe uznawać za dobre.

Oczywiście są też rzeczy bardzo dobre związane z rozwojem cywilizacji ale rozwój techniczny i organizacyjny wcale nie musi się wiązać i nie wiąże z rozwojem duchowym i moralnym.

ODPOWIEDZ