Dlatego serdecznie przepraszam, że napisałem tak kontrowersyjne słowa.
Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
- Nenderen
- Biegły forumowicz
- Posty: 1590
- Rejestracja: 30 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1038 times
- Been thanked: 271 times
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Dlatego serdecznie przepraszam, że napisałem tak kontrowersyjne słowa.
Ostatnio zmieniony 2022-11-01, 14:23 przez Nenderen, łącznie zmieniany 2 razy.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13922
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2039 times
- Been thanked: 2226 times
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
A odnośnie sądu ostatecznego pewność mieć możemy?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Zatem odpowiadam sobie: Świadomie i dobrowolnie "wyłączył" się z Trójcy świętej.
I tak by było, gdyby nie A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, uniżył samego siebie.
Zastanów się na tym zdaniem.
Otóż, twierdzę, że Jezus nigdy nie przestał być Bogiem. Wcielenie nie oznaczało odejścia z Trójcy. Jako Bóg zachował wszelkie boskie prerogatywy.
Czy słyszałeś o dwoistości natury Chrystusa?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2988 times
- Kontakt:
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Jak masz jasno podane w Objawieniu, czyli Biblii, to wiemy na pewno czy nie ? - jak sadzisz?
Dodano po 5 minutach 53 sekundach:
A kto twierdzi, że przestał być Bogiem?, bo na pewno nie jaAndej pisze: ↑2022-11-01, 17:06Zatem odpowiadam sobie: Świadomie i dobrowolnie "wyłączył" się z Trójcy świętej.
I tak by było, gdyby nie A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, uniżył samego siebie.
Zastanów się na tym zdaniem.
Otóż, twierdzę, że Jezus nigdy nie przestał być Bogiem. Wcielenie nie oznaczało odejścia z Trójcy. Jako Bóg zachował wszelkie boskie prerogatywy.
Czy słyszałeś o dwoistości natury Chrystusa?
A czy dwoistość natur zaprzecza cytatowi z Biblii jaki podałem? - nie
więc trzeba to jakoś pogodzić i wypośrodkować
a na pewno w tym temacie nie pisać nic na pewno
zalecam (by nie być powodem zbłądzenia innych) używać zdań typu
moim zdaniem
ja uważam
mi się wydaje
i wówczas piszcie co chcecie
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Zaprzecza forsowanemu wnioskowi.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Nie, akurat nie sądzę, żeby @Zuben Ninja się wyśmiewał. Po prostu wynajduje sobie sztuczne problemy, rozumując o Jezusie i Jego "rolach" w całkowicie w sposób mechaniczny.
Typowa zabawa słowami.
Typowa zabawa słowami.
- Zuben Ninja
- Dyskutant
- Posty: 395
- Rejestracja: 18 wrz 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 39 times
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Ale ja sobie nie robię żadnych jaj z Jezusa i Maryi. Po prostu dużo rozmyślałem nad tym tematem i nie byłem w stanie udzielić sobie jednoznacznej, twierdzącej odpowiedzi dlatego uznałem że Wy przyjdziecie mi z pomocą.
Na razie waham się między tymi 2 wariantami:
1) Jezus jako noworodek w naturze ludzkiej nie był świadomy otaczającego go świata ale Jego boska natura razem z Bogiem Ojcem i Duchem Świętym kontrolowała cały wszechświat.
2) Jezus jako noworodek w naturze ludzkiej nie był świadomy otaczającego go świata a Jego boska natura była w tym czasie "uśpiona" więc obowiązek kontrolowania wszechświata spadł na Boga Ojca i Ducha Świętego.
Ostatnio zmieniony 2022-11-02, 00:23 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 4 razy.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
W zasadzie wyjaśnione.
Jezus nigdy nie wyłączył się, ani nie ograniczył swojego bóstwa. Cały czas był Bogiem i posiadał wszystkie przymioty boskie. Jego włączenie się w czas, tj. od poczęcia do wniebowstąpienia (albo śmierci) w niczym nie umniejszały Jego mocy.
Jako człowiek podlegał wszystkim ludzkim ograniczeniom. Ale będąc Bogiem, w jedności Trójcy świętej, był (jest) wszechmocny. Zawsze.
Jezus nigdy nie wyłączył się, ani nie ograniczył swojego bóstwa. Cały czas był Bogiem i posiadał wszystkie przymioty boskie. Jego włączenie się w czas, tj. od poczęcia do wniebowstąpienia (albo śmierci) w niczym nie umniejszały Jego mocy.
Jako człowiek podlegał wszystkim ludzkim ograniczeniom. Ale będąc Bogiem, w jedności Trójcy świętej, był (jest) wszechmocny. Zawsze.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Aktywny komentator
- Posty: 602
- Rejestracja: 12 gru 2021
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 40 times
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Wyraźnie pewna wypowiedź, oparta na?Andej pisze: ↑2022-11-02, 08:10 W zasadzie wyjaśnione.
Jezus nigdy nie wyłączył się, ani nie ograniczył swojego bóstwa. Cały czas był Bogiem i posiadał wszystkie przymioty boskie. Jego włączenie się w czas, tj. od poczęcia do wniebowstąpienia (albo śmierci) w niczym nie umniejszały Jego mocy.
Jako człowiek podlegał wszystkim ludzkim ograniczeniom. Ale będąc Bogiem, w jedności Trójcy świętej, był (jest) wszechmocny. Zawsze.
W Filip.2:6 czytamyale siebie samego uczynił pustymNie ma mowy, że w swoim człowieczeństwie stał się bez znaczenia, a w innym nie. Od wersetu 1 czytamy tam o nim jako [pomazańcu]. I tym co go spotkało, czym się stał i jaki. Przy czym wer. 6 przenosi nas do jego przedludzkiego istnienia.
I wer. 7 mówi, żesam pozbawił się znaczenia [uczynił pustym]...stawszy się podobny do ludzi
Na podstawie jakich wersetów dzielisz go na dwie niezależne części. Jedna ograniczona, druga nie. Jeśli to możliwe proszę o wersety, nie ustalenia duchownych na soborach itp. Na początek wersety.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Smatrisz w knigu, widisz figu - jak mawiał mój Tata. A sam zacytowałeś "w swoim człowieczeństwie stał się bez znaczenia". I masz wyjaśnienie. Bez dzielenia. Bez dzielenia Osoby, ale odróżniając natury.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Aktywny komentator
- Posty: 602
- Rejestracja: 12 gru 2021
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 40 times
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Odpowiedziałeś jak chciałeś, nie udzielając przy tym żadnej odpowiedzi. Uznaje, to za oczywisty dowód, braku wersetów na istnienie w yios dwóch natur. Nie ma mowy o dzieleniu osoby, jak nie ma mowy o dzieleniu natur. I w nowotestamentowych podaniach mamy sześć listów, gdzie pojawia się słowo tłum. na natura. Np. Rzym.1:26 i 27kobiety zamieniły potrzeby naturalne na nienaturalneDosł. zgodne z naturą na wbrew naturze
W tym miejscu mamy przypadek występowania przeciw naturze. W twoim przypadku, mówisz o "odróżnieniu natury". Jest to niezgodne z nowotestamentowym nauczaniem. Jest mowa o istnieniu: "natury rzeczy, o ładzie natury". O istnieniu wrodzonych cech,które sprawiają, że ktoś różni się od innych. Nie ma mowy o istnieniu dwóch natur w jednym. jest to sprzeczne z "ładem natury".
Oczywiście mamy ważne "hypostatis" i ozn.ono m.in że coś "jest niewzruszone", "rzeczywistą istotę", czy "zasadniczą właściwość". Trudno jednak mówić o "zasadniczej właściwości", gdy ma się je dwie. Przyjmuje się, że jedna jest "najważniejsza". Wtedy jednak drugą czyni się mniej istotną. Poza tym jaka jest rzeczywista istota yios. Jeśli s t a ł się dosł zaistniał jako sarx.
A wspomniane hypostais w 2 Kor.9:4, czy 11:17 pojawia się jakostan rzeczy, oraz podstawa
Mamy Heb.1:3 tam jednak o yios czytamy jako o d b i c i u, czy wizerunku i s t o t y theosJest tam mowa i naturze istoty, czy rzeczy. I jest ona jedna.
Istnieje natura zmysłowa człowieka i jest nią znane nam "sarx". I wiadome jest, że taką posiadał yios, z pominięciem grzechu , jednak posiadał "zmysłową naturę ludzką".
Pokaż wersety, że posiadał inną, nieludzką n a t u r ę. Jeśli możesz. Jeśli nie możesz, trudno.
Ostatnio zmieniony 2022-11-03, 20:43 przez Pytający, łącznie zmieniany 3 razy.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
@Pytający miesza dwa znaczenia słowa "natura". Ciekawe, czy nie zdaje sobie sprawy że to homonimy, czy intencjonalnie żeby zamieszać?
- Zuben Ninja
- Dyskutant
- Posty: 395
- Rejestracja: 18 wrz 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 39 times
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
@Marek_Piotrowski widzę, że robisz wszystko, żeby nie udzielić konkretnej odpowiedzi w tym temacie to chociaż wskaż, który z niżej przedstawionych przeze mnie wariantów jest bliższy prawdzie:
Zuben Ninja pisze: ↑2022-11-01, 23:37 Na razie waham się między tymi 2 wariantami:
1) Jezus jako noworodek w naturze ludzkiej nie był świadomy otaczającego go świata ale Jego boska natura razem z Bogiem Ojcem i Duchem Świętym kontrolowała cały wszechświat.
2) Jezus jako noworodek w naturze ludzkiej nie był świadomy otaczającego go świata a Jego boska natura była w tym czasie "uśpiona" więc obowiązek kontrolowania wszechświata spadł na Boga Ojca i Ducha Świętego.
Ostatnio zmieniony 2022-11-04, 02:50 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 6 razy.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Rzeczywiscie, robię wszystko, by nie dopuścić do ośmieszania tematu Boga przez wydumane, nie istniejące problemy, powstałe z infantylnego postrzegania Boga, jest "kontroli" nad światem itd.
- Nenderen
- Biegły forumowicz
- Posty: 1590
- Rejestracja: 30 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1038 times
- Been thanked: 271 times
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Marku, Zuben pyta bo chce pogłębić swoją wiarę. Czy dylemat ile aniołów mieści się na czubku szpilki też nazwałbys "wydumanym"?
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)