Koncelebra i jej słuszność

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Gaduła
Gaduła
Posty: 868
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 62 times
Been thanked: 334 times
Kontakt:

Re: Koncelebra i jej słuszność

Post autor: Tek de Cart » 2022-11-15, 21:35

zastanawiam się na ile tu jest 'myślenie magiczne' ;) tzn. im więcej Mszy odprawimy tym lepiej? tym więcej łaski spłynie? może trochę i tak, podobno Jagiełło pod Grunwaldem najpierw pod rząd trzech Mszy wysłuchał...

a z drugiej strony jest to przecież jedna i wieczna ofiara którą sam Jezus składa, a my się do niej 'podpinamy', więc czy będzie 1 'podpięcie' czy 10 'podpięć' czy to w jakiś sposób 'zwiększa' skuteczność ofiary Jezusa? nie. A może na nas/wszystkich wiernych/świat jakoś więcej łaski dzięki temu spłynie? wg mnie też nie
tzn. rozważmy taką sytuację: mamy 1000 osób i 10 księży.
przypadek A) odprawiana jest jedna Msza Święta którą koncelebruje 10 księży i uczestniczy w niej 1000 osób
przypadek B) odprawiane jest jednocześnie 10 Mszy Świętych (załóżmy że mamy tyle kaplic/kościołów w pobliżu) i na każdej z nich jest 100 osób

czym w przestrzeni duchowej/sakramentalnej/łaski różnią się te sytuacje?
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14074
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1881 times
Been thanked: 3704 times
Kontakt:

Re: Koncelebra i jej słuszność

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-12-02, 22:53

Nareszcie ktoś zwrócił uwagę na mieszanie modlitw nieliturgicznych z liturgią
https://pl.aleteia.org/2022/11/29/czy-w ... 7bk6EiAQzY

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 16333
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 3201 times

Re: Koncelebra i jej słuszność

Post autor: Andej » 2022-12-03, 08:52

Marek_Piotrowski pisze: 2022-11-13, 14:14 Dlatego, że - choć Msza Święta może zostać odprawiona przez księdza samotnie - jej właściwą "ekosferą" jest zgromadzenie eucharystyczne, czyli celebrująca Ofiarę Eucharystyczną wspólnota wiernych.
KPK 904
"Pamiętając o tym, że w tajemnicy Ofiary eucharystycznej dokonuje się ustawicznie dzieło zbawienia, kapłani powinni często odprawiać, a zaleca się usilnie codzienne odprawianie, które, nawet gdy nie ma wiernych, stanowi czynność Chrystusa i Kościoła, którą sprawując kapłani wypełniają swoje główne zadanie"
KPK 906 "Bez słusznej i uzasadnionej przyczyny kapłan nie powinien odprawiać Ofiary eucharystycznej bez udziału w niej choćby jednego wiernego".
To mi przypomina, msze święte u Bozowskiego. W maleńkim pokoiku. Kiedyś, gdy wpadłem z radością zaproponował udział we mszy. Czekał aż się zjawię, aby samotnie nie celebrować mszy.

No, ale to nie ma nic wspólnego z koncelebrą. Która jest dla mnie formą, a nie treścią. Uważam, że forma dodaje widocznego splendoru. Jednak niczego nie zmienia w samej treści Ofiary.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Albertus
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2860
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 216 times
Been thanked: 487 times

Re: Koncelebra i jej słuszność

Post autor: Albertus » 2022-12-03, 09:57

Marek_Piotrowski pisze: 2022-12-02, 22:53 Nareszcie ktoś zwrócił uwagę na mieszanie modlitw nieliturgicznych z liturgią
https://pl.aleteia.org/2022/11/29/czy-w ... 7bk6EiAQzY

U mnie w parafii ta modlitwa jest odmawiana już po Mszy Sw. czyli po błogosławieństwie i wyjściu księdza, z inicjatywy samych wiernych, to znaczy jedna pani zaczyna i wszyscy którzy chcą to się modlą.

Wydaje mi się że tak jest prawidłowo?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14074
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1881 times
Been thanked: 3704 times
Kontakt:

Re: Koncelebra i jej słuszność

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-12-03, 20:13

Też tak sądzę.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 12052
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 2758 times
Been thanked: 2291 times
Kontakt:

Re: Koncelebra i jej słuszność

Post autor: Dezerter » 2022-12-04, 00:30

Tek de Cart pisze: 2022-11-15, 21:35 zastanawiam się na ile tu jest 'myślenie magiczne' ;) tzn. im więcej Mszy odprawimy tym lepiej? tym więcej łaski spłynie? może trochę i tak, podobno Jagiełło pod Grunwaldem najpierw pod rząd trzech Mszy wysłuchał...

a z drugiej strony jest to przecież jedna i wieczna ofiara którą sam Jezus składa, a my się do niej 'podpinamy', więc czy będzie 1 'podpięcie' czy 10 'podpięć' czy to w jakiś sposób 'zwiększa' skuteczność ofiary Jezusa? nie. A może na nas/wszystkich wiernych/świat jakoś więcej łaski dzięki temu spłynie? wg mnie też nie
tzn. rozważmy taką sytuację: mamy 1000 osób i 10 księży.
przypadek A) odprawiana jest jedna Msza Święta którą koncelebruje 10 księży i uczestniczy w niej 1000 osób
przypadek B) odprawiane jest jednocześnie 10 Mszy Świętych (załóżmy że mamy tyle kaplic/kościołów w pobliżu) i na każdej z nich jest 100 osób

czym w przestrzeni duchowej/sakramentalnej/łaski różnią się te sytuacje?
Dzisiaj zapytałem o tą sprawę naszego liturgistę - oto odpowiedź
- Eucharystia koncelebrowana jest jedna, ofiara jest jedna
natomiast ilość łask/dobra wyproszonych podczas tej Eucharystii jest większa, zwielokrotniona
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Morkej
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1323
Rejestracja: 2 wrz 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 51 times
Been thanked: 246 times

Re: Koncelebra i jej słuszność

Post autor: Morkej » 2022-12-04, 11:29

Dezerter pisze: 2022-12-04, 00:30 natomiast ilość łask/dobra wyproszonych podczas tej Eucharystii jest większa, zwielokrotniona
A czy nasza ludzka dyspozycja do przyjmowania owoców Eucharystii nie jest sama w sobie niedoskonała, ograniczona? Dlatego pomimo tego, że każda Msza niesie za sobą nieskończoną wartość, to chyba jednak ilość ich odprawiania pełni rolę w pomnażaniu tych łask, bo oddaje to większą chwałę Bogu. Tak to rozumiem.
Oczekuj Pana, bądź mężny w działaniu i umacniaj się w sobie; nie trać ufności, nie poddawaj się,
lecz ciałem i duszą walcz o chwałę Bożą. - Tomasz à Kempis

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 12052
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 2758 times
Been thanked: 2291 times
Kontakt:

Re: Koncelebra i jej słuszność

Post autor: Dezerter » 2022-12-04, 11:44

Morkej pisze: 2022-12-04, 11:29
Dezerter pisze: 2022-12-04, 00:30 natomiast ilość łask/dobra wyproszonych podczas tej Eucharystii jest większa, zwielokrotniona
A czy nasza ludzka dyspozycja do przyjmowania owoców Eucharystii nie jest sama w sobie niedoskonała, ograniczona? Dlatego pomimo tego, że każda Msza niesie za sobą nieskończoną wartość, to chyba jednak ilość ich odprawiania pełni rolę w pomnażaniu tych łask, bo oddaje to większą chwałę Bogu. Tak to rozumiem.
Tylko, że nie mamy w Polskim Kościele problemu z brakiem Eucharystii tylko z nadmiarem *-:) (nadmiar intencji- stąd koncelebra!).
Księżą powinni odprawiać najlepiej tylko jedną eucharystię dziennie, każda kolejna to już za pozwoleniem, a powyżej 3 to już wręcz naganne i niezalecane.
Nie rozumiem więc twoich argumentów, bo kościoły i tak świeca pustkami, więc ...
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14074
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1881 times
Been thanked: 3704 times
Kontakt:

Re: Koncelebra i jej słuszność

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-12-04, 11:56

Głównym powodem jest raczej niechęć ksieży do codziennych zobowiązań. No, bo gdyby każdy z nich (a w 20 tysięcznej parafii może być ich nawet 5-6!) odprawiał o innej godzinie, to byłoby codziennie kilka mszy w różnych godzinach - co pozwoliłoby wiernym lepiej się dopasować (nie mówię jeden ksiądz=jedna Msza, w końcu zawsze coś może wypaść, ale np. 4 różne godziny przy 6 księżach - czemu nie? 6 - 7, potem 9-10 dla emerytów, tradycyjna 18 i powiedzmy 20.

ODPOWIEDZ