S.L. Jaki i Darwinizm

[krystian.zawistowski]

https://stuff.kzaw.pl/jakidarwin.html

[AdamS.]

https://stuff.kzaw.pl/jakidarwin.html

"Istnieje moralna albo metafizyczna część natury, jak również fizyczna. Człowiek, który to podważa, nurkuje w bagnie szaleństwa." W pełni się z tym zgadzam - i również jako biolog nie jestem w tym zdaniu wyobcowany wśród kolegów po fachu, którzy w dużej części odrzucają przypadkowe mutacje jako siłę napędową ewolucji. Oczywiście sam obraz stworzenia przedstawiony w Biblii jest metaforą, która w niczym nie musi kolidować z ewolucyjnym powstaniem człowieka. Jednak sprowadzanie wszystkiego do przypadku prowadzi do absurdu, stanowiąc nie tylko zaprzeczenie wiary i nadziei, lecz również negację powszechnie uznawanego rachunku prawdopodobieństwa.

[Marek_Piotrowski]

„Przypadek – to Bóg przechadzający się incognito.“ — Albert Einstein.

[SmokEustachy]

Cóż.
Problemy wewnętrzne ewolucji to jedno. Że jest ona bożkiem i przedmiotem kultu to drugie.
Problemy które są postawione w artykule to trzecie.

[Ate]

"Istnieje moralna albo metafizyczna część natury, jak również fizyczna. Człowiek, który to podważa, nurkuje w bagnie szaleństwa." W pełni się z tym zgadzam - i również jako biolog nie jestem w tym zdaniu wyobcowany wśród kolegów po fachu, którzy w dużej części odrzucają przypadkowe mutacje jako siłę napędową ewolucji. Oczywiście sam obraz stworzenia przedstawiony w Biblii jest metaforą, która w niczym nie musi kolidować z ewolucyjnym powstaniem człowieka. Jednak sprowadzanie wszystkiego do przypadku prowadzi do absurdu, stanowiąc nie tylko zaprzeczenie wiary i nadziei, lecz również negację powszechnie uznawanego rachunku prawdopodobieństwa.

Ja również uważam, że ewolucja nie może przebiegać dokladnie tak, jak przedstawiają ją ateistyczni naukowcy, przejawem takiego kapitulanctwa jest stanowisko ks. prof. Michała Hellera. Mówta co chceta, ale ewolucja musi być w jakimś stopniu nieprzypadkowa - choćby w minimalnym stopniu kierowana czy też "inspirowana" przez Boga, inaczej popadamy w pustosłowie, którego przykładem jest cytat podany przez Marka. To jest tworzenie wydmuszki z pojęcia "Bóg", które stopniowo przestaje znaczyć cokolwiek.

[Ojciec.Pablito]

Jakie jest dzisaj katolickie stanowisko wobec ewolucji? Czy jest to jakoś unormowane, czy też jest nieograniczona swoboda dyskusji?

[Abstract]

Przypadek jest determinowany zbiorem możliwych scenariuszy. Zbiór ten nie generuje sprzeczności, a to już nie przypadek.

[Albertus]

Jakie jest dzisaj katolickie stanowisko wobec ewolucji? Czy jest to jakoś unormowane, czy też jest nieograniczona swoboda dyskusji?

Najwyższym rangą dokumentem Kościoła dotyczącym tej kwestii jest encyklika Humani Generis

https://biblia.wiara.pl/doc/423146.ENCY ... NI-GENERIS

Jak z niej wynika to możliwość różnych poglądów jest bardzo duża ale nie nieograniczona.

[SmokEustachy]

Wypadłem z obiegu jeśli mówimy o ewolucji bo mnie ona nie interesuje.

[Marek_Piotrowski]

Nie wydaje mi się, by Humani Generis była aktualna. Ale, oczywiście, mogę się mylić.

[Albertus]

Nie wydaje mi się, by Humani Generis była aktualna. Ale, oczywiście, mogę się mylić.

Możesz się mylić.

Co mogłoby zdezaktualizować tą encyklikę?

Na pewno dokument wyższej rangi. Na przykład dokumenty soborowe. Były takie?

Może jakaś inna encyklika? Chociaż tutaj można by się zastanawiać czy jedna encyklika może zdezaktualizować drugą. Ale czy była taka?

A wszelkie inne wypowiedzi, nawet papieży czy różnych komisji , z całym szacunkiem - ale tej rangi co encyklika nie mają.

[Ojciec.Pablito]

Może fides et ratio coś na ten temat mówiła? Nowszych dokumentów już nie śledziłem.

Dodano po 2 minutach 41 sekundach:
Tutaj jest coś o nowszych dokumentach: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Evoluti ... lic_Church

[Albertus]

Może fides et ratio coś na ten temat mówiła? Nowszych dokumentów już nie śledziłem.

Dodano po 2 minutach 41 sekundach:
Tutaj jest coś o nowszych dokumentach: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Evoluti ... lic_Church

Ja tam żadnych nowszych dokumentów Kościoła ( jakaś prywatna wypowiedź papieża albo nawet cytat z jakiejś książki napisanej przez papieża takim dokumentem oczywiście nie jest) wyższych rangą od encykliki Humani generis nie widzę.

Ale słabo znam angielski.

[Ate]

Nie wydaje mi się, by Humani Generis była aktualna. Ale, oczywiście, mogę się mylić.

Możesz się mylić.

Co mogłoby zdezaktualizować tą encyklikę?

Na pewno dokument wyższej rangi. Na przykład dokumenty soborowe. Były takie?

Może jakaś inna encyklika? Chociaż tutaj można by się zastanawiać czy jedna encyklika może zdezaktualizować drugą. Ale czy była taka?

A wszelkie inne wypowiedzi, nawet papieży czy różnych komisji , z całym szacunkiem - ale tej rangi co encyklika nie mają.

Gdyby tak było, że jedna encyklika "nadpisuje" drugą, to byłby to wielki cios w krytyków Świadków Jehowy.

[krystian.zawistowski]

@Albertus
Zdarzało się, że w razie przedstawienia jakichś istotnych faktów zmieniano nauczanie, np sprawa tego, czy Ziemia jest w środku wszechświata.

Tutaj jednak podobna sytuacja od czasów wydania Humani Generis nie zaszła. Raczej odwrotnie, odkryto zapis kopalny w którym gatunki pojawiają się nagle i zostają identyczne przez długi czas, odkryto wpływ neutralnych efektów na zmienność genetyczną (dryft genetyczny), wiemy też, że przypadkowe wytworzenie korzystnych mutacji jest bardzo rzadkie i trudne (np. eksperyment Richarda Lenskiego).