Jaźń czy Jaźnie? Król czy Królowie?

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.
Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times
Kontakt:

Re: Jaźń czy Jaźnie? Król czy Królowie?

Post autor: Ojciec.Pablito » 2022-11-23, 11:50

Marek_Piotrowski pisze: 2022-11-23, 11:24 Nie. Po prostu w politeizmie każda osoba = osobne bóstwo.
Czym różni się "bóstwo" od "osoby boskiej"?
Poza rzeczami, które wymieniłem wyżej.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2558 times
Been thanked: 4563 times
Kontakt:

Re: Jaźń czy Jaźnie? Król czy Królowie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-11-23, 12:04

Tym samym co "krzak" od "cegły" ;)
To dwa różne słowa, oznaczające coś innego.

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times
Kontakt:

Re: Jaźń czy Jaźnie? Król czy Królowie?

Post autor: Ojciec.Pablito » 2022-11-23, 12:35

Marek_Piotrowski pisze: 2022-11-23, 12:04 Tym samym co "krzak" od "cegły" ;)
To dwa różne słowa, oznaczające coś innego.
Wow! Myślałem, że jednak jakieś podobieństwo jest.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13650
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 1995 times
Been thanked: 2166 times

Re: Jaźń czy Jaźnie? Król czy Królowie?

Post autor: sądzony » 2022-11-23, 13:10

Bóg jest apofatyczny.
Osoby Boskie już w jakiś sposób możemy próbować sobie wyobrazić.
Niestety dopiero gdy nasz umysł zdezintegruje trójjedność.
To kwestia naszego sposobu pojmowania, nie zaś Istoty Boga.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5903
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 444 times
Been thanked: 900 times

Re: Jaźń czy Jaźnie? Król czy Królowie?

Post autor: Albertus » 2022-11-23, 13:41

sądzony pisze: 2022-11-23, 13:10 Bóg jest apofatyczny.
Osoby Boskie już w jakiś sposób możemy próbować sobie wyobrazić.
Niestety dopiero gdy nasz umysł zdezintegruje trójjedność.
To kwestia naszego sposobu pojmowania, nie zaś Istoty Boga.
Tylko że kwestia wyobrażania sobie albo pełnego zrozumienia nie jest tu wcale tak istotna bo , jak słusznie zauważasz, nie jesteśmy do pełnego poznania i zrozumienia tutaj na ziemi zdolni( a w każdym razie nie swoją własną mocą).

Najistotniejsze są kwestie praktyczne - czyli odpowiedzi na pytanie - kim Jest Syn i kim jest Duch Święty i jak Ich mamy traktować?

Do tego nie trzeba pełnego rozumienia wszystkiego.

Są to na tyle istotne pytania że w Kościele nie można ich zostawić bez odpowiedzi. A gdyby ktoś nie uznał że Syn jest Bogiem i Duch Święty jest Bogiem to niosłoby daleko idące konsekwencje.

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times
Kontakt:

Re: Jaźń czy Jaźnie? Król czy Królowie?

Post autor: Ojciec.Pablito » 2022-11-23, 14:27

Albertus pisze: 2022-11-23, 13:41
sądzony pisze: 2022-11-23, 13:10 Bóg jest apofatyczny.
Osoby Boskie już w jakiś sposób możemy próbować sobie wyobrazić.
Niestety dopiero gdy nasz umysł zdezintegruje trójjedność.
To kwestia naszego sposobu pojmowania, nie zaś Istoty Boga.
Tylko że kwestia wyobrażania sobie albo pełnego zrozumienia nie jest tu wcale tak istotna bo , jak słusznie zauważasz, nie jesteśmy do pełnego poznania i zrozumienia tutaj na ziemi zdolni( a w każdym razie nie swoją własną mocą).

Najistotniejsze są kwestie praktyczne - czyli odpowiedzi na pytanie - kim Jest Syn i kim jest Duch Święty i jak Ich mamy traktować?

Do tego nie trzeba pełnego rozumienia wszystkiego.

Są to na tyle istotne pytania że w Kościele nie można ich zostawić bez odpowiedzi. A gdyby ktoś nie uznał że Syn jest Bogiem i Duch Święty jest Bogiem to niosłoby daleko idące konsekwencje.
<podkreślenie moje>
Tylko własnie w praktyce, praktycznie nie ma róznicy pomiędzy politeizmem a trynitaryzmem. Również pomiędzy polietizmem a trynitaryzmem + kult świetych. Nawet ten kult świętych jeszcze bardziej upodabnia nasze chrześcijaństwo do politeizmu, bo jak zauwazył Marek Piotrowski wyżej, polteistyczne bóstwa nie są wszechmocne, tak jak święci nie są wszechmocni.

Teoria wydaje się OK, ale praktyka ...
A Kościół mówi: "Lex orandi, lex credendi" - jak się modlimy tak wierzymy
Ostatnio zmieniony 2022-11-23, 14:35 przez Morkej, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2558 times
Been thanked: 4563 times
Kontakt:

Re: Jaźń czy Jaźnie? Król czy Królowie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-11-23, 14:34

Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-23, 14:27 Tylko własnie w praktyce, praktycznie nie ma róznicy pomiędzy politeizmem a trynitaryzmem.
Nic podobnego.
Również pomiędzy polietizmem a trynitaryzmem + kult świetych.
Bez związku. Co mają swięci do bóstwa?
Nawet ten kult świętych jeszcze bardziej upodabnia nasze chrześcijaństwo do politeizmu, bo jak zauwazył Marek Piotrowski wyżej, polteistyczne bóstwa nie są wszechmocne, tak jak święci nie są wszechmocni.
...ale nie są bóstwami, i nikt tak nie twierdzi, więc rozumowanie od czapy.
Teoria wydaje się OK, ale praktyka ...
Co z praktyką?
A Kościół mówi: "Lex orandi, lex credendi" - jak się modlimy tak wierzymy
W imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Amen.

Wierzę w jednego Boga,
Ojca Wszechmogącego,

Stworzyciela nieba i ziemi,
wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych.
I w Jednego Pana Jezusa Chrystusa,
Syna Bożego Jednorodzonego,
który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami.
Bóg z Boga, Światłość ze Światłości,
Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego.

Zrodzony a nie stworzony,
współistotny Ojcu,
a przez Niego wszystko się stało.
On to dla nas ludzi i dla naszego zbawienia zstąpił z nieba.
I za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy i stał się Człowiekiem.
Ukrzyżowany również za nas, pod Poncjuszem Piłatem został umęczony i pogrzebany.
I zmartwychwstał trzeciego dnia, jak oznajmia Pismo.
I wstąpił do nieba,
siedzi po prawicy Ojca.
I powtórnie przyjdzie w chwale,
sądzić żywych i umarłych,
a królestwu Jego nie będzie końca.
Wierzę w Ducha Świętego, Pana i Ożywiciela,
który od Ojca i Syna pochodzi,
który z Ojcem i Synem wspólnie odbiera uwielbienie i chwałę,

który mówił przez proroków.
Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół.
Wyznaję jeden chrzest na odpuszczenie grzechów.
I oczekuję wskrzeszenia umarłych.
I życia wiecznego w przyszłym świecie.
Amen.

Awatar użytkownika
miłośniczka Faustyny
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 4357
Rejestracja: 26 sie 2018
Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
Has thanked: 1069 times
Been thanked: 1148 times

Re: Jaźń czy Jaźnie? Król czy Królowie?

Post autor: miłośniczka Faustyny » 2022-11-23, 14:47

Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-23, 14:27 Nawet ten kult świętych jeszcze bardziej upodabnia nasze chrześcijaństwo do politeizmu, bo jak zauwazył Marek Piotrowski wyżej, polteistyczne bóstwa nie są wszechmocne, tak jak święci nie są wszechmocni.
Nie, to zupełnie co innego. Święci się po prostu wstawiają za nami i wypraszają u Boga różne łaski. Na trochę podobnej zasadzie, co proszenie o modlitwę kogoś z żyjących osób. Tylko że święci są już w Niebie, bliżej Boga, mają większe zasługi i dlatego się do nich zwracamy z prośbą o wstawiennictwo (czyli z prośbą o modlitwę).
Rozumiem trochę Twoje wątpliwości, bo jeśli nie jest się osobą wierzącą i nie zgłębiało się tematu, to może się początkowo to wszystko wydawać trochę niezrozumiałe. Kilka lat temu tak samo jak Ty tego nie wiedziałam i pewnie zadałabym wtedy podobne pytania, co Ty. Ale gdy się te zagadnienia bardziej zgłębi i dokładnie przeanalizuje, to naprawdę staje się to wyjątkowo logiczne (pomimo pewnych zawiłości, bo nie jesteśmy w stanie w pełni pojąć istoty Trójcy, ale możemy zrozumieć pewne podstawy tego, które jak najbardziej mają źródło w Biblii).
Na forum jest trochę tematów o Trójcy, a poza tym mamy też dział "Biblioteczka wiedzy" i tam niektóre zagadnienia, dotyczące wiary katolickiej, są dość ciekawie wyjaśnione, więc jeśli masz ochotę to warto przeczytać, to może Ci trochę pomóc zrozumieć naszą perspektywę.
Ostatnio zmieniony 2022-11-23, 14:49 przez miłośniczka Faustyny, łącznie zmieniany 1 raz.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2558 times
Been thanked: 4563 times
Kontakt:

Re: Jaźń czy Jaźnie? Król czy Królowie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-11-23, 15:45

Jako ilustrację chciałbym przytoczyć fragment listu papieża Dionizego Trójca Święta i wcielenie, wystosowanego w 262 roku (po synodzie w Rzymie):
[Uczniowie Chrystusa] wiedzą dokładnie, że Trójca jest ogłoszona mianowicie przez Pismo Boże, a o trzech bogach nie głosi ani Stary, ani Nowy Testament.
Nie można więc ani dzielić na trzy bóstwa godnej podziwu Boskiej Jedności (…).
Raczej trzeba wierzyć w Boga Ojca wszechmogącego i w Chrystusa Jezusa, Jego Syna, i w Ducha świętego, i w to, że słowo jest zjednoczone z Bogiem
wszystkiego. Mówi Ono bowiem: „Ja i Ojciec jedno jesteśmy” (J 10,30) i: „Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie” (J 14,10). Tak bowiem mogłaby być zachowana zarówno Boska Trójca, jak również święte głoszenie o jedynowładztwie.

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times
Kontakt:

Re: Jaźń czy Jaźnie? Król czy Królowie?

Post autor: Ojciec.Pablito » 2022-11-23, 16:52

sądzony pisze: 2022-11-22, 20:35
Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-22, 20:19 Bóg jest trójosobowy.
Monotrynitarny, a więc trój-jedno-osobowy jeśli chodzi o ścisłość.
Pisząc tak zaprzeczasz trzem osobom. Nie ma jednej osoby a są trzy przecież. Jedna osoba to modalizm. Katolicki Bóg to zdecydowanie trzy osoby. Ani mniej ani więcej :)
sądzony pisze: 2022-11-22, 20:35
Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-22, 20:19 To nie są elementy tej samej osoby.
Nawet człowiek nie składa się ze ściśle określonych "elementów", a co dopiero Bóg.
Jak to człowiek nie składa się z elementów? Ręka + druga ręka + noga + ... + psychika + cośtam itd = człowiek.
Z tego co rozumiem, to każda z osób katolickiego Boga to cały Bóg. Ojciec jest Bogiem, Syn jest Bogiem i Duch Święty jest Bogiem. Ale nie ma trzech Bogów a jest jeden Bóg.
sądzony pisze: 2022-11-22, 20:35
Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-22, 20:19 To są trzy osob-ne (sic!) "ja".
Tak "osobne" jak jedne.
uwaga na modalizm
sądzony pisze: 2022-11-22, 20:35 Troszkę jak byś stwierdził: "każdy z nas jest inny dlatego wszyscy jesteśmy identyczni".
A tej uwagi to nie zrozumiałem ;)
Raczej napisałem wszyscy jesteśmy różni dlatego jesteśmy różnymi osobami :)

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5903
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 444 times
Been thanked: 900 times

Re: Jaźń czy Jaźnie? Król czy Królowie?

Post autor: Albertus » 2022-11-23, 17:48

Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-23, 14:27
Albertus pisze: 2022-11-23, 13:41
sądzony pisze: 2022-11-23, 13:10 Bóg jest apofatyczny.
Osoby Boskie już w jakiś sposób możemy próbować sobie wyobrazić.
Niestety dopiero gdy nasz umysł zdezintegruje trójjedność.
To kwestia naszego sposobu pojmowania, nie zaś Istoty Boga.
Tylko że kwestia wyobrażania sobie albo pełnego zrozumienia nie jest tu wcale tak istotna bo , jak słusznie zauważasz, nie jesteśmy do pełnego poznania i zrozumienia tutaj na ziemi zdolni( a w każdym razie nie swoją własną mocą).

Najistotniejsze są kwestie praktyczne - czyli odpowiedzi na pytanie - kim Jest Syn i kim jest Duch Święty i jak Ich mamy traktować?

Do tego nie trzeba pełnego rozumienia wszystkiego.

Są to na tyle istotne pytania że w Kościele nie można ich zostawić bez odpowiedzi. A gdyby ktoś nie uznał że Syn jest Bogiem i Duch Święty jest Bogiem to niosłoby daleko idące konsekwencje.
<podkreślenie moje>
Tylko własnie w praktyce, praktycznie nie ma róznicy pomiędzy politeizmem a trynitaryzmem. Również pomiędzy polietizmem a trynitaryzmem + kult świetych. Nawet ten kult świętych jeszcze bardziej upodabnia nasze chrześcijaństwo do politeizmu, bo jak zauwazył Marek Piotrowski wyżej, polteistyczne bóstwa nie są wszechmocne, tak jak święci nie są wszechmocni.

Teoria wydaje się OK, ale praktyka ...
A Kościół mówi: "Lex orandi, lex credendi" - jak się modlimy tak wierzymy
Politeizm to byłby w praktyce gdyby ktoś uznał że Syn jest tylko stworzeniem.

Dlaczego? Z tej prostej przyczyny że Pismo nakazuje nam czcić Syna tak jak Ojca:

J5:22 Ojciec bowiem nie sądzi nikogo, lecz cały sąd przekazał Synowi, 23 aby wszyscy oddawali cześć Synowi, tak jak oddają cześć Ojcu. Kto nie oddaje czci Synowi, nie oddaje czci Ojcu, który Go posłał.


Gdyby Jezus był stworzeniem to oznaczałoby że czcząc Go tak jak Ojca łamiemy pierwsze przykazanie i oddajemy boską cześć stworzeniu.

Tak że jest dokładnie odwrotnie niż pisałeś.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13650
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 1995 times
Been thanked: 2166 times

Re: Jaźń czy Jaźnie? Król czy Królowie?

Post autor: sądzony » 2022-11-23, 18:15

Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-23, 16:52
sądzony pisze: 2022-11-22, 20:35 Monotrynitarny, a więc trój-jedno-osobowy jeśli chodzi o ścisłość.
Pisząc tak zaprzeczasz trzem osobom.
Żadną miarą, raczej zaprzeczam możliwością „rozwikłania” monotrynitarności narzędziem logiki.
Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-23, 16:52 Nie ma jednej osoby a są trzy przecież.
Bóg jest trzema osobami, ale jedną Istotą. Osoba to pojęcie ludzkie („persona”, ”maska”), Istota Boga to, moim zdaniem, Relacja, Miłość, niemożliwa w „pojedynkę”. Istotą Boga jest Proces Miłowania. Osoba jednocześnie zradza się z Miłowania oraz je generuje.
Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-23, 16:52 Jedna osoba to modalizm.
To myślenie ciasno-logiczne.
Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-23, 16:52 Katolicki Bóg to zdecydowanie trzy osoby. Ani mniej ani więcej :)
Zgadza się 3 osoby jednej Istoty. Trój(tyczy się osób)-Jedno(tyczy się istoty)-osobowy.
Ok. Dla jasności winno być tak:
Bóg „Trój_Osobowo_Jedno_Istotowy”.
Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-22, 20:19 Jak to człowiek nie składa się z elementów? Ręka + druga ręka + noga + ... + psychika + cośtam itd = człowiek.
Miałem na myśli szerokopojętą osobowość człowieka.
Nie wiesz gdzie kończy się ego, gdzie zaczyna dusza, kiedy nieświadome przenika do świadomości, nie wiesz co Twoje, co po rodzicach, co jest wynikiem traumy, co kompleksem …
Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-22, 20:19 Z tego co rozumiem, to każda z osób katolickiego Boga to cały Bóg. Ojciec jest Bogiem, Syn jest Bogiem i Duch Święty jest Bogiem. Ale nie ma trzech Bogów a jest jeden Bóg.
Tak, ale śmiem wątpić, że to zrozumiałeś.
Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-22, 20:19 uwaga na modalizm
Nie to nie modalizm. Chrystus nie jest „objawem” Boga.
Trzy osoby są „jedne” co do istoty, nie co do osoby.
Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-22, 20:19
sądzony pisze: 2022-11-22, 20:35 Troszkę jak byś stwierdził: "każdy z nas jest inny dlatego wszyscy jesteśmy identyczni".
A tej uwagi to nie zrozumiałem ;)
Raczej napisałem wszyscy jesteśmy różni dlatego jesteśmy różnymi osobami :)
To tylko przykład nieco paradoksalnego myślenia. Czasem (a przynajmniej mi) pomga.
Zwracam uwagę, że tak jak fakt „inności” może być podstawą „takosamości”, tak trójosobowość nie musi być dowodem na „niejednoistotowość”.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2558 times
Been thanked: 4563 times
Kontakt:

Re: Jaźń czy Jaźnie? Król czy Królowie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-11-23, 18:41

Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-23, 16:52 Z tego co rozumiem, to każda z osób katolickiego Boga to cały Bóg. Ojciec jest Bogiem, Syn jest Bogiem i Duch Święty jest Bogiem. Ale nie ma trzech Bogów a jest jeden Bóg.
Tak.

Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1914
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 188 times
Been thanked: 268 times

Re: Jaźń czy Jaźnie? Król czy Królowie?

Post autor: Andy72 » 2022-11-23, 18:52

Jeśli chodzi o błędne rozumienia, to spotkałem się z trzema typami:
1. Są trzy oddzielne Osoby, mające jedną naturę jako Bóg
2. Osoby są "częściami" jednej całości
3. Jest jedna osoba mająca trzy aspekty lub funkcje: np ktoś jest prezesem, budowlańcem, mężem
Tymczasem jak pokazuje zdarzenie ukazane świętemu Augustynowi, jest to tajemnica daleko poza naszym pojmowaniem.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13650
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 1995 times
Been thanked: 2166 times

Re: Jaźń czy Jaźnie? Król czy Królowie?

Post autor: sądzony » 2022-11-23, 19:03

Andy72 pisze: 2022-11-23, 18:52 1. Są trzy oddzielne Osoby, mające jedną naturę jako Bóg
A dlaczego ta jest błędna:

KKK 202
6 Sobór Laterański IV (1215): DS 800.:

"Całą mocą wierzymy i bez zastrzeżenia wyznajemy, że jeden tylko jest prawdziwy Bóg, wieczny, nieskończony, niezmienny, niepojęty, wszechmocny i niewymowny, Ojciec i Syn, i Duch Święty: trzy Osoby, ale jedna istota, jedna substancja, czyli natura, całkowicie prosta"

Chyba, że nie zrozumiałem :-?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

ODPOWIEDZ