Jak polepszyć umiejętności rozumienia cięższych fragmentów z jakiejś książki chrześcijańskiej, bądź Pisma Świętego?

ODPOWIEDZ
targer123
Bywalec
Bywalec
Posty: 74
Rejestracja: 13 sty 2022
Has thanked: 11 times
Been thanked: 2 times

Jak polepszyć umiejętności rozumienia cięższych fragmentów z jakiejś książki chrześcijańskiej, bądź Pisma Świętego?

Post autor: targer123 » 2022-11-29, 16:53

Mam książkę ks. Józefa Tischnera ,,Filozofia współczesna" i ta książka jest powiązana z filozofią i chrześcijaństwem. Jest tam jednak dosyć ciężki język do rozszyfrowania, autor używa trudne do zrozumienia słowa i czasami nie rozumiem niektórych rozdziałów/tematów z tej książki. Czy wy również mieliście taki problem? W jaki sposób nabywaliście umiejętności zrozumienia trudniejszych wersetów z Biblii, bądź z jakiejś książki? Zależy mi na tym, aby jak najwięcej zrozumieć z tej książki, gdyż nabędę dużo wiedzy potrzebnej np. do odpowiadania innym na pytania.
Ostatnio zmieniony 2022-11-29, 16:56 przez targer123, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Jak polepszyć umiejętności rozumienia cięższych fragmentów z jakiejś książki chrześcijańskiej, bądź Pisma Świętego?

Post autor: Andej » 2022-11-29, 17:12

targer123 pisze: 2022-11-29, 16:53 W jaki sposób nabywaliście umiejętności zrozumienia trudniejszych wersetów z Biblii, bądź z jakiejś książki?
My dopiero nabywamy. Opornie i powolutku. Wydaje mi się, że zaczynałem od dwuletniego Studium i od potrzebnych tam podręczników. A samodzielnie, nie pamiętam już, czy było to wcześniej czy później od książek typu Klucz do Biblii, Brandstaettera, książek taktujących o życiu w czasach chrystusowych na terenie Jego działalności oraz wielotomowej Świderkówny.
Świderkówna dla mnie trudna. Zbyt naukowa. Ale to kopalnia wiedzy. Niesamowitej wiedzy. Ale są też popularne jej książki. Też wiele wyjaśniają.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Jak polepszyć umiejętności rozumienia cięższych fragmentów z jakiejś książki chrześcijańskiej, bądź Pisma Świętego?

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-11-29, 17:30

Nie znam ks. Tischnera bliżej, ale uchodzi on za filozofa egzystencjalistycznego związanego ze środowiskami "Kościoła Otwartego". To, że nie rozumiesz to nie jest zbyt zaskakujące. Jeśli chodzi o świecką filozofię to jeden z najważniejszych paperów z logicznego pozytywizmu ("Elimination of Metaphysics" Carnapa) jest właśnie o tym, że Heidegger rzekomo gada bezsensowne zlepki słów, a drugi podobny jest Leona Chwistka o Husserlu - więc kwestia wartości tej filozofii pozostaje dyskusyjna.

A od interpretacji z Biblii dobra jest "Catena Aurea", wybór komentarzy Ojców Kościoła zebrany przez Św. Tomasza. Polecam też Summę Teologiczną (zajrzałem parę razy do niej szukając odpowiedzi na kwestii moralne, czy inne), Św. bpa Pelczara (książki za darmo na polona.pl) Sługę Bożego o. Woronieckiego i Św. Franciszka de Sales (za darmo na archive org jest po angielsku),
Ostatnio zmieniony 2022-11-29, 17:33 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 3 razy.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Jak polepszyć umiejętności rozumienia cięższych fragmentów z jakiejś książki chrześcijańskiej, bądź Pisma Świętego?

Post autor: Ojciec.Pablito » 2022-11-29, 20:33

krystian.zawistowski pisze: 2022-11-29, 17:30 Nie znam ks. Tischnera bliżej, ale uchodzi on za filozofa egzystencjalistycznego związanego ze środowiskami "Kościoła Otwartego". To, że nie rozumiesz to nie jest zbyt zaskakujące. Jeśli chodzi o świecką filozofię to jeden z najważniejszych paperów z logicznego pozytywizmu ("Elimination of Metaphysics" Carnapa) jest właśnie o tym, że Heidegger rzekomo gada bezsensowne zlepki słów, a drugi podobny jest Leona Chwistka o Husserlu - więc kwestia wartości tej filozofii pozostaje dyskusyjna.
Czy Tischner jest egzystencjalistą? Może niektórzy go tak klasyfikują, ale ze swoich studiów pamiętam, że uchodził za filozofa dramatu. Pamiętam o pojęciu "ja", "twarz", "obcy" itd itp.
Sympatyczny ksiądz i lubiłem jego programy z Żakowskim "Tischner czyta Katechizm", ale jego filozofia nie jest prosta.

A co pozytywistów to ten przykład z Heidegerem to chyba ich ulubiony ;) Ale oni chyba wszystkich niepozytywistów nie uważali za filozofów ;)
Ostatnio zmieniony 2022-11-29, 20:35 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 1 raz.
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Jak polepszyć umiejętności rozumienia cięższych fragmentów z jakiejś książki chrześcijańskiej, bądź Pisma Świętego?

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-11-29, 21:42

@Ojciec.Pablito Poszukałem i znalazłem jakąś aferę z lat 70, gdzie ks. Tischner gardzi tomizmem, za to jego entuzjazm budzi Hegel i Heidegger. A wcześniej studiował u Ingardena. Więc faktycznie wpływy egzystencjalizmu i Husserla - wiele się nie pomyliłem. Do tego Michnik poleca ks. Tischnera jako wzorowego katolika.

@targer123 idź lepiej w tomizm (Summę itd, albo o. Woronieckiego) to dużo łatwiej będzie Ci zrozumieć i nabędziesz pewnej i precyzyjnej wiedzy o katolicyzmie, by pomóc innym.

np:
https://polona.pl/item/pelnia-modlitwy- ... gwNzYyMDQ/
Ostatnio zmieniony 2022-11-29, 21:59 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 3 razy.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Gzresznik Upadający
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3305
Rejestracja: 21 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 338 times

Re: Jak polepszyć umiejętności rozumienia cięższych fragmentów z jakiejś książki chrześcijańskiej, bądź Pisma Świętego?

Post autor: Gzresznik Upadający » 2022-11-30, 08:05

Ponieważ to Słowo Boże to myślę ze można by spróbować lectio divina. Myślę ze On powie Ci co faktycznie masz na ten temat rozumieć na ten moment.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Jak polepszyć umiejętności rozumienia cięższych fragmentów z jakiejś książki chrześcijańskiej, bądź Pisma Świętego?

Post autor: Andej » 2022-11-30, 09:05

To obrazoburcze, ale Tischner nigdy do mnie nie przemawiał. Grupy zachwycające się nim też jakoś nie budzą we mnie podziwu. Zapewne jestem zbyt głupi, ale kilka razy coś zaczynałem, ale uznawałem że to dla mnie zbyt mądre. Odpuściłem.
A rekomendacja Michnika, jest doskonałą cenzurką. Jeśli tak uważał, to wierzę mu, że jest przeciwnie.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
AdamS.
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1389
Rejestracja: 4 lis 2021
Lokalizacja: Bieszczady
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 526 times
Been thanked: 757 times

Re: Jak polepszyć umiejętności rozumienia cięższych fragmentów z jakiejś książki chrześcijańskiej, bądź Pisma Świętego?

Post autor: AdamS. » 2022-11-30, 09:19

Ojciec.Pablito pisze: 2022-11-29, 20:33 Tischner jest egzystencjalistą? Może niektórzy go tak klasyfikują, ale ze swoich studiów pamiętam, że uchodził za filozofa dramatu. Pamiętam o pojęciu "ja", "twarz", "obcy" itd itp.
Też bym tak ujął jego myśl - jako filozofię dramatu lub filozofię dialogu. Oczywiście egzystencjalizm odcisnął na Tischnerze ogromne piętno - to dzięki niemu zwrócił się całkowicie ku człowiekowi, doszukując się Boga na płaszczyźnie relacji.

Wracając jednak do zadanego pytania. Jeśli nie jesteś filozofem z wykształcenia, możesz mieć pewne problemy z odczytaniem niektórych książek Tischnera - wspomniana w zapytaniu pozycja czy np. "Studia z filozofii świadomości" czy "Spór o istnienie człowieka" napisane są językiem dość trudnym. Polecałbym więc coś, w co się wchodzi intuicyjnie, bez potrzeby studiowania filozoficznych pojęć - np. Filozofia Dramatu, Myślenie według wartości, W krainie schorowanej wyobraźni, Drogi i bezdroża miłosierdzia, Wobec wartości, Myślenie w żywiole piękna, Wiara ze słuchania, Wędrówki w krainę filozofów. To są książki, które szczególnie mnie poruszyły - i mówią o sprawach ważnych dość prostym językiem.

Na koniec jeszcze słówko w kwestii szeregowania Tischnera w takim czy innym Kościele. Oczywiście był on księdzem, który porusza się po obrzeżach, dlatego siłą rzeczy obracał się w środowiskach, które nie do końca są przychylne Kościołowi. Jednak robił to w ten sposób, by nie uronić ani kropli z nauczania Kościoła i nie rezygnować z pełnego przekazu Ewangelii. Mimo więc, że środowiska związane dziś z Gazetą Wyborczą czy dawną Unią Wolności są mi całkowicie obce, Tischnera cenię bardzo wysoko. I uważam, że nie powinniśmy go dać zawłaszczyć jakiejkolwiek politycznej opcji.

Dodano po 2 minutach 20 sekundach:
Andej pisze: 2022-11-30, 09:05 A rekomendacja Michnika, jest doskonałą cenzurką. Jeśli tak uważał, to wierzę mu, że jest przeciwnie.
Nie wiem, o jaką rekomendację tu chodzi - myślę, że o to, że po prostu utrzymywał z nim relacje. Jeśli chodzi o jego związki ze światem politycznym, to Tischner sam pod koniec życia wyznał, że był to jego wielki błąd.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Jak polepszyć umiejętności rozumienia cięższych fragmentów z jakiejś książki chrześcijańskiej, bądź Pisma Świętego?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-11-30, 09:42

Stanowczo nie moja bajka. W ogóle to środowisko - Tischner, Hryniewicz i spółka.

Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 669
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 49 times

Re: Jak polepszyć umiejętności rozumienia cięższych fragmentów z jakiejś książki chrześcijańskiej, bądź Pisma Świętego?

Post autor: Quinque » 2022-11-30, 09:56

Jednak Tischner chyba różnił się of Hryniewicza. Ten drugi już popadał w herezje. Temu pierwszemu ciężko to zarzucić

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Jak polepszyć umiejętności rozumienia cięższych fragmentów z jakiejś książki chrześcijańskiej, bądź Pisma Świętego?

Post autor: Ojciec.Pablito » 2022-11-30, 10:27

Quinque pisze: 2022-11-30, 09:56Jednak Tischner chyba różnił się of Hryniewicza. Ten drugi już popadał w herezje. Temu pierwszemu ciężko to zarzucić
Tischner - z tego co mi się wydaje - jak wielu filozofów-teologów nie wdawał się raczej w dogmatykę.
W Kościele Katolickim pociągające jest dla mnie to, że jest bardzo pojemny i swoje miejsce mogą znaleźć w nim filozofowie z różnych nurtów np. zarówno Teilhard de Chardin jak i Jacques Maritain itd itp.
Dopóki nie tykają się kluczowych dogmatów ;) to mają swobodę dociekań.
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Jak polepszyć umiejętności rozumienia cięższych fragmentów z jakiejś książki chrześcijańskiej, bądź Pisma Świętego?

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-11-30, 17:23

@AdamS. @Andej szukałem i nie znalazłem o co chodziło temu Michnikowi, więc stwierdzenie, że on coś uważał odwołuję. Cytowana przeze mnie wypowiedź Michnika z Wprost w 2004, który robił rozróżnienie między "katolicyzmem Tischnera", a "katolicyzmem radia Maryja" (oryginału nie mam).

@Ojciec.Pablito "Ale oni chyba wszystkich niepozytywistów nie uważali za filozofów" nie sądzę, filozofia to bardzo szeroka dziedzina. Carnap miał tam (notabene) na myśli zdemaskowanie całej metafizyki jako nonsens. Wiele się z tego planu się nie ostało, ale uważam, że Heidegger jest przypadkiem, gdzie to akurat działa. Nawet sami heideggeryści nie wiedzą dokładnie, o co mu chodziło, z tego co wyczytałem na Plato. Więc ten wielki zachwyt nad nim i dalsze wysiłki by pogodzić katolicyzm z heideggeryzmem pozostają dla mnie nieprzeniknioną tajemnicą.
Ostatnio zmieniony 2022-11-30, 17:35 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 1 raz.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

ODPOWIEDZ