Po co sakramenty?
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Po co sakramenty?
No właśnie - co to są sakramenty? Po co nam one? Czy da się bez nich być chrześcijaninem? Dlaczego akurat te a nie inne? Dlaczego akurat tyle?
Ostatnio zmieniony 2022-11-30, 20:02 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 1 raz.
po prostu chłopak ze wsi
- AdamS.
- Super gaduła
- Posty: 1408
- Rejestracja: 4 lis 2021
- Lokalizacja: Bieszczady
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 541 times
- Been thanked: 779 times
Re: Po co sakramenty?
Człowiek jest istotą cielesną - i jako taka potrzebuje materialnych "hot-spotów" Ducha Świętego. Sakramenty to gwarancja, że obecność Boga nie jest tylko naszym wyczekiwaniem, ale stanowi TU i TERAZ zaistniałą relację.Ojciec.Pablito pisze: ↑2022-11-30, 20:02 No właśnie - co to są sakramenty? Po co nam one? Czy da się bez nich być chrześcijaninem? Dlaczego akurat te a nie inne? Dlaczego akurat tyle?
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4217 times
Re: Po co sakramenty?
Dla mnie, to zarówno drogowskazy, jak też źródła "energii".
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Nenderen
- Biegły forumowicz
- Posty: 1590
- Rejestracja: 30 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1038 times
- Been thanked: 271 times
Re: Po co sakramenty?
Nie wszystkie pokolenia chrześcijan miały możliwość uczestniczenia w ewangelicznych sytuacjach dotyczących wędrującego, nauczającego i czyniącego cuda Jezusa ale za to wszystkie pokolenia chrześcijan mają możliwość spotkania się z Chrystusem obecnym w Sakramentach. I o ile nie od razu można było spotkać się z Jezusem obecnym poprzez Słowo zawarte w Ewangeliach bo te nie od razu spisano o tyle Sakrament Eucharystii Chrystus ustanowił jeszcze przed swoją męką i zmartwychwstaniem.
Ostatnio zmieniony 2022-12-01, 03:02 przez Nenderen, łącznie zmieniany 1 raz.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3423
- Rejestracja: 21 cze 2021
- Has thanked: 157 times
- Been thanked: 357 times
Re: Po co sakramenty?
Myślę że już czas zapytać Ducha Swietego i poczekać troche na odpowiedź. przyjdzie
Dodano po 6 minutach 31 sekundach:
On jest osobą, a jako Osoba może chcieć mieć kontakt z tobą. Nawet tak bliski jak możliwosc pogadania z tobą co ci nie wyszlo ( spowiedz) byc z toba jak najbliżej. ( Komunia Sw) dac ci troche swojego rozeznania. ( Bierzmowanie ) blogosławić Ci na drodze zycia , czyli małzenstwo.... To tak na poczatek rozwazan
Dodano po 6 minutach 31 sekundach:
On jest osobą, a jako Osoba może chcieć mieć kontakt z tobą. Nawet tak bliski jak możliwosc pogadania z tobą co ci nie wyszlo ( spowiedz) byc z toba jak najbliżej. ( Komunia Sw) dac ci troche swojego rozeznania. ( Bierzmowanie ) blogosławić Ci na drodze zycia , czyli małzenstwo.... To tak na poczatek rozwazan
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13759
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2019 times
- Been thanked: 2196 times
Re: Po co sakramenty?
„Eucharystia jest polifonią znaków i symboli, które służą spotkaniu z Bogiem i z drugim człowiekiem.
Jeśli <<spotkanie>> jest kluczowym słowem w chrześcijaństwie, to Eucharystia jest przepięknym miejscem, gdzie może dojść do prawdziwego spotkania z Bogiem i z człowiekiem, właśnie poprzez rytuały, czy symbole.
W naszym życiu mamy bardzo wiele takich rytuałów, czasem o nich nie wiemy, które wyrażają chęć spotkania: podanie dłoni na powitanie, czy przytulenie na pożegnanie.
W tym kontekście Eucharystia ma być okazją do tkania naszych myśli, uczuć, pragnień i intuicji, przeszłości, teraźniejszości i przyszłości, czego efektem ma być piękne, drogocenne płótno prawdziwego spotkania człowieka z Bogiem.”
ks. K. Grzywocz
Jeśli <<spotkanie>> jest kluczowym słowem w chrześcijaństwie, to Eucharystia jest przepięknym miejscem, gdzie może dojść do prawdziwego spotkania z Bogiem i z człowiekiem, właśnie poprzez rytuały, czy symbole.
W naszym życiu mamy bardzo wiele takich rytuałów, czasem o nich nie wiemy, które wyrażają chęć spotkania: podanie dłoni na powitanie, czy przytulenie na pożegnanie.
W tym kontekście Eucharystia ma być okazją do tkania naszych myśli, uczuć, pragnień i intuicji, przeszłości, teraźniejszości i przyszłości, czego efektem ma być piękne, drogocenne płótno prawdziwego spotkania człowieka z Bogiem.”
ks. K. Grzywocz
Dla mnie osobiście, obecnie sakramenty są kanwą wiary.
Z mojego punktu widzenia sakramenty swoim symbolizmem i rytualizmem urzeczywistniają prawdę o Bogu.
Moim zdaniem można (Ojcowie Pustyni – nie wiemy dokładnie czy, a jeśli tak to jak często/rzadko Ich dostępowali), ale ja nie mogę.
Dla mnie nie ma to znaczenia. Decyduje Kościół.
Dla mnie nie ma to znaczenia. Decyduje Kościół.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
Re: Po co sakramenty?
Według KKK: Sakramenty są skutecznymi znakami łaski, ustanowionymi przez Chrystusa i powierzonymi Kościołowi.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2355
- Rejestracja: 29 sie 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 298 times
- Been thanked: 317 times
Re: Po co sakramenty?
Sakramenty Święte są laską niewidomego, dzięki nim choć oczy są zamknięte można dostrzec coś więcej niż tylko to co widzą "zdrowe oczy". To Łaska bycia dla drugiego człowieka, to dobre słowo, pomoc utrudzonemu, to pocieszenie w beznadziejności, to bezinteresowność, to wybaczenie, to uśmiech, to Moc znoszenia krzyży, to brak lęku, to wyrzeczenie się własnego egoizmu, to zrozumienie, to miłosierdzie. Nie ma Kościoła i nie ma wiary bez Sakramentów Świętych. Osobiście tego doświadczyłem i Wam zaświadczam o tym.
Jezus Chrystus jest moim Królem.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Po co sakramenty?
Powiem przekornie - Abraham nasz "ojciec wiary" nie znał sakramentów
po prostu chłopak ze wsi
- miłośniczka Faustyny
- Mistrz komentowania
- Posty: 4435
- Rejestracja: 26 sie 2018
- Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
- Has thanked: 1078 times
- Been thanked: 1149 times
Re: Po co sakramenty?
A co w tym niby przekornego? Oczywistość i niczego to nie zmienia, a tym bardziej nie na jakąś "niekorzyść" prawdziwości sakramentów. Wyżej już było tego wyjaśnienie:Ojciec.Pablito pisze: ↑2022-12-01, 14:46 Powiem przekornie - Abraham nasz "ojciec wiary" nie znał sakramentów
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18911
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2606 times
- Been thanked: 4605 times
- Kontakt:
Re: Po co sakramenty?
Jak miał znać, skoro sama definicja mówi, iż sakramenty zostały ustanowione przez Chrystusa?Ojciec.Pablito pisze: ↑2022-12-01, 14:46 Powiem przekornie - Abraham nasz "ojciec wiary" nie znał sakramentów
Stary Testament to czas zapowiedzi, typów. Mojżesz był typem Chrystusa, obrzezanie - Chrztu Świętego, Pascha (ale i np.Chleby Oblicza) - Eucharystii itd.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13759
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2019 times
- Been thanked: 2196 times
Re: Po co sakramenty?
Ja znam Je w zasadzie dopiero 17 miesięcy. Wcześniej, za dzieciaka sam nie wiem czy One dla mnie były. Później, długo nie było ich w ogóle.Ojciec.Pablito pisze: ↑2022-12-01, 14:46 Powiem przekornie - Abraham nasz "ojciec wiary" nie znał sakramentów
Jak powiedział chyba Jung: "Relacja potrzebuje rytów."
Dodano po 1 minucie 2 sekundach:
Co to znaczy? "Typem"?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Po co sakramenty?
Swoją drogą czy były jakieś odpowiedniki sakramentów w czasach przed Jezusem?Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-01, 15:19Jak miał znać, skoro sama definicja mówi, iż sakramenty zostały ustanowione przez Chrystusa?Ojciec.Pablito pisze: ↑2022-12-01, 14:46 Powiem przekornie - Abraham nasz "ojciec wiary" nie znał sakramentów
Stary Testament to czas zapowiedzi, typów. Mojżesz był typem Chrystusa, obrzezanie - Chrztu Świętego, Pascha (ale i np.Chleby Oblicza) - Eucharystii itd.
Dodano po 34 sekundach:
EDIT: teraz widzę, że chyba o tym napisałeś
po prostu chłopak ze wsi
- Tek de Cart
- Biegły forumowicz
- Posty: 1600
- Rejestracja: 4 wrz 2017
- Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 200 times
- Been thanked: 638 times
- Kontakt:
Re: Po co sakramenty?
"typ" - czyli zapowiedź, coś przypominającego ale nie do końca ostateczne spełnienie, jest też w NT powiedziane że to co było wcześniej było 'cieniem' rzeczywistości - czyli jakoś z rzeczywistością powiązane, nawet trochę podobne, ale takie mgliste, nie do końca 'ostre' na brzegach itd.
w technice mamy 'prototyp' - czyli takie już działające urządzenie - ale jeszcze nie mające wszystkich funkcji, wyglądające 'dosyć ubogo' w porównaniu z ostatecznym produktem
tak jak manna na pustyni jest typem Eucharystii - są podobieństwa:
manna = > chleb z nieba, darmowy dar od Boga dla Jego ludu aby mieli siłę do drogi przez pustynię
Eucharystia => Chleb z nieba, darmowy dar od Boga dla Jego ludu aby mieli siłę do drogi przez życie
są też przeciwieństwa (pokarm fizyczny / pokarm duchowy)
no i oczywiście jest masa różnic nieistotnych
w technice mamy 'prototyp' - czyli takie już działające urządzenie - ale jeszcze nie mające wszystkich funkcji, wyglądające 'dosyć ubogo' w porównaniu z ostatecznym produktem
tak jak manna na pustyni jest typem Eucharystii - są podobieństwa:
manna = > chleb z nieba, darmowy dar od Boga dla Jego ludu aby mieli siłę do drogi przez pustynię
Eucharystia => Chleb z nieba, darmowy dar od Boga dla Jego ludu aby mieli siłę do drogi przez życie
są też przeciwieństwa (pokarm fizyczny / pokarm duchowy)
no i oczywiście jest masa różnic nieistotnych
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13759
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2019 times
- Been thanked: 2196 times
Re: Po co sakramenty?
"typ" oznacza "model, wzorzec".Tek de Cart pisze: ↑2022-12-01, 16:58 "typ" - czyli zapowiedź, coś przypominającego ale nie do końca ostateczne spełnienie, jest też w NT powiedziane że to co było wcześniej było 'cieniem' rzeczywistości - czyli jakoś z rzeczywistością powiązane, nawet trochę podobne, ale takie mgliste, nie do końca 'ostre' na brzegach itd.
w technice mamy 'prototyp' - czyli takie już działające urządzenie - ale jeszcze nie mające wszystkich funkcji, wyglądające 'dosyć ubogo' w porównaniu z ostatecznym produktem
tak jak manna na pustyni jest typem Eucharystii - są podobieństwa:
manna = > chleb z nieba, darmowy dar od Boga dla Jego ludu aby mieli siłę do drogi przez pustynię
Eucharystia => Chleb z nieba, darmowy dar od Boga dla Jego ludu aby mieli siłę do drogi przez życie
są też przeciwieństwa (pokarm fizyczny / pokarm duchowy)
no i oczywiście jest masa różnic nieistotnych
Jestem w stanie zrozumieć, że wg Junga Jezus był archetypem w pełni zintegrowanego człowieka.
Natomiast dziwne jest dla mnie stwierdzenie, że "Adam jest typem Chrystusa", a gdzieś się z tym spotkałem.
Wynikałoby z tego, że "typ" w biblistyce oznacza swego rodzaju "rodzącą się pierwocinę, wymagającą procesu dojrzewania", nie jak u Junga czy w znaczeniu potocznym "matrycę".
A od kiedy w biblistyce mówi się o takiej "typologii"?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20