Święty Pawel o objawieniu
-
- Biegły forumowicz
- Posty: 1934
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 188 times
- Been thanked: 268 times
Święty Pawel o objawieniu
1 Jeżeli trzeba się chlubić - choć co prawda nie wypada - przejdę do widzeń i objawień Pańskich. 2 Znam człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty - czy w ciele - nie wiem, czy poza ciałem - też nie wiem, Bóg to wie - został porwany aż do trzeciego nieba. 3 I wiem, że ten człowiek - czy w ciele, nie wiem, czy poza ciałem, , Bóg to wie - 4 został porwany do raju i słyszał tajemne słowa, których się nie godzi człowiekowi powtarzać. 5 Z tego więc będę się chlubił, a z siebie samego nie będę się chlubił, chyba że z moich słabości. 6 Zresztą choćbym i chciał się chlubić, nie byłbym szaleńcem; powiedziałbym tylko prawdę. Powstrzymuję się jednak, aby mnie nikt nie oceniał ponad to, co widzi we mnie lub co ode mnie2 słyszy
Zastanawiam się, na jakiej podstawie uważa się że św. Paweł mówił o sobie?, przecież z tekstu jasno wynika że mówił o kimś innym.
Zastanawiam się, na jakiej podstawie uważa się że św. Paweł mówił o sobie?, przecież z tekstu jasno wynika że mówił o kimś innym.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
- AdamS.
- Super gaduła
- Posty: 1422
- Rejestracja: 4 lis 2021
- Lokalizacja: Bieszczady
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 549 times
- Been thanked: 787 times
Re: Święty Pawel o objawieniu
Myślę, że właśnie z powodu tego nagłego przejścia z trzeciej osoby (gdy pisał o człowieku) do pierwszej osoby (gdy płynnie przeszedł do samego siebie).Andy72 pisze: ↑2022-12-06, 17:07 Z tego więc będę się chlubił, a z siebie samego nie będę się chlubił, chyba że z moich słabości. 6 Zresztą choćbym i chciał się chlubić, nie byłbym szaleńcem; powiedziałbym tylko prawdę. Powstrzymuję się jednak, aby mnie nikt nie oceniał ponad to, co widzi we mnie lub co ode mnie2 słyszy[/Biblia]
Zastanawiam się, na jakiej podstawie uważa się że św. Paweł mówił o sobie?, przecież z tekstu jasno wynika że mówił o kimś innym.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13816
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2024 times
- Been thanked: 2206 times
Re: Święty Pawel o objawieniu
"człowiek w Chrystusie" to, moim zdaniem, sposób wyrażania się św. Pawła odwracający uwagę od "ja" czyli "ego".
Zauważ, że Paweł "raduje się w Chrystusie", "pozdrawia w Panu", "jest więźniem w Chrystusie", "już nie on żyje, a żyje w nim Chrystus".
W tak bliskiej relacji, Paweł pozostaje jedynie "narzędziem, nosicielem" Prawdy.
Pisanie w pierwszej osobie, moim zdaniem, mogłoby sugerować, iż on sam, a nie łaska, jest tu sprawcą.
(odrobinkę psychologii glębii)
Zauważ, że Paweł "raduje się w Chrystusie", "pozdrawia w Panu", "jest więźniem w Chrystusie", "już nie on żyje, a żyje w nim Chrystus".
W tak bliskiej relacji, Paweł pozostaje jedynie "narzędziem, nosicielem" Prawdy.
Pisanie w pierwszej osobie, moim zdaniem, mogłoby sugerować, iż on sam, a nie łaska, jest tu sprawcą.
(odrobinkę psychologii glębii)
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Święty Pawel o objawieniu
Semici chyba tak właśnie inaczej niż my pisali.
Syn człowieczy zamiast ja. Ponoć to semicki sposób (za Geza Vermes)
W niektórych częściach Polski podobno mówi się np "niech weźmie" zamiast "weź". Też zmieniając osobę z drugiej na trzecią
Syn człowieczy zamiast ja. Ponoć to semicki sposób (za Geza Vermes)
W niektórych częściach Polski podobno mówi się np "niech weźmie" zamiast "weź". Też zmieniając osobę z drugiej na trzecią
po prostu chłopak ze wsi
-
- Biegły forumowicz
- Posty: 1934
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 188 times
- Been thanked: 268 times
Re: Święty Pawel o objawieniu
Chyba sprawa jest prosta: św. Paweł mówi że nie będzie się chlubił z tego co go spotkało, ale z przypadku jego brata w Chrystusie.
Czy nie jest możliwe że ktoś inny został porwany do trzeciego nieba i św. Paweł o tym wiedział?
Choć możliwe że o tym że to był św. Paweł mówi o tym wers:
Zresztą choćbym i chciał się chlubić, nie byłbym szaleńcem; powiedziałbym tylko prawdę. Powstrzymuję się jednak, aby mnie nikt nie oceniał ponad to, co widzi we mnie lub co ode mnie słyszy
Czy nie jest możliwe że ktoś inny został porwany do trzeciego nieba i św. Paweł o tym wiedział?
Choć możliwe że o tym że to był św. Paweł mówi o tym wers:
Zresztą choćbym i chciał się chlubić, nie byłbym szaleńcem; powiedziałbym tylko prawdę. Powstrzymuję się jednak, aby mnie nikt nie oceniał ponad to, co widzi we mnie lub co ode mnie słyszy
Ostatnio zmieniony 2022-12-07, 05:14 przez Andy72, łącznie zmieniany 2 razy.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
- Nenderen
- Biegły forumowicz
- Posty: 1590
- Rejestracja: 30 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1038 times
- Been thanked: 271 times
Re: Święty Pawel o objawieniu
A mnie w biblijnych kwestiach dotyczących świętego Pawła zastanawia też to czy pisząc o zadrze w swym ciele miał na myśli stygmaty czy nie. Bo jakby miał, to byłby chyba pierwszym chrześcijańskim stygmatykiem, na długo przed pobożnym podaniem o świętym Franciszku.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19129
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2635 times
- Been thanked: 4643 times
- Kontakt:
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13816
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2024 times
- Been thanked: 2206 times
Re: Święty Pawel o objawieniu
Czy inni semiccy autorzy Ewangelii (edit: NT) także tak o sobie piszą w 3 osobie?Ojciec.Pablito pisze: ↑2022-12-06, 22:56 Semici chyba tak właśnie inaczej niż my pisali.
Syn człowieczy zamiast ja. Ponoć to semicki sposób (za Geza Vermes)
Jeśli tak możesz zacytować?
Tak. Przechodzą z 2 osoby do 3. To skrót od "niech pan/pani weźmie". Nie ma przejścia z 1 do 3 osoby.Ojciec.Pablito pisze: ↑2022-12-06, 22:56 W niektórych częściach Polski podobno mówi się np "niech weźmie" zamiast "weź". Też zmieniając osobę z drugiej na trzecią
Ostatnio zmieniony 2022-12-07, 20:02 przez sądzony, łącznie zmieniany 1 raz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Nenderen
- Biegły forumowicz
- Posty: 1590
- Rejestracja: 30 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1038 times
- Been thanked: 271 times
Re: Święty Pawel o objawieniu
W sensie wspomnienia grzechu utwierdzającego go w poczuciu winy?Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-07, 15:34 Myślę, że raczej chodzi o jakiś nękający go, powracający grzech.
Ostatnio zmieniony 2022-12-07, 20:00 przez Nenderen, łącznie zmieniany 2 razy.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Święty Pawel o objawieniu
Przejście z 1 na 3 osobę występuje w takich konstrukcjach jak np: "ale się człowiek napracował przy tej robocie" w sensie "ale się napracowałem".sądzony pisze: ↑2022-12-07, 19:26Czy inni semiccy autorzy Ewangelii (edit: NT) także tak o sobie piszą w 3 osobie?Ojciec.Pablito pisze: ↑2022-12-06, 22:56 Semici chyba tak właśnie inaczej niż my pisali.
Syn człowieczy zamiast ja. Ponoć to semicki sposób (za Geza Vermes)
Jeśli tak możesz zacytować?
Tak. Przechodzą z 2 osoby do 3. To skrót od "niech pan/pani weźmie". Nie ma przejścia z 1 do 3 osoby.Ojciec.Pablito pisze: ↑2022-12-06, 22:56 W niektórych częściach Polski podobno mówi się np "niech weźmie" zamiast "weź". Też zmieniając osobę z drugiej na trzecią
po prostu chłopak ze wsi
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13816
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2024 times
- Been thanked: 2206 times
Re: Święty Pawel o objawieniu
A no faktycznie. Dziękuję.Ojciec.Pablito pisze: ↑2022-12-07, 20:10 Przejście z 1 na 3 osobę występuje w takich konstrukcjach jak np: "ale się człowiek napracował przy tej robocie" w sensie "ale się napracowałem".
A co z autorami Ewangelii, Dziejów, Listów?
Chodzi mi o to czy takie wyrażanie się ("w Chrystusie, w Panu") nie było wyrażenie charakterystyczne dla Pawła?
Pytam bo nie wiem.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15003
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4221 times
- Been thanked: 2960 times
- Kontakt:
Re: Święty Pawel o objawieniu
5 Z tego więc będę się chlubił
Moim zdaniem to sformułowanie wyraźnie wskazuje na Pawła
Podobne mówienie o sobie w 3 osobie stosuje Jan
Moim zdaniem to sformułowanie wyraźnie wskazuje na Pawła
Podobne mówienie o sobie w 3 osobie stosuje Jan
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.