nie odpowiedziałeś na to więc nie bardzo rozumiem na czym polega ta 'bezprawność'Tek de Cart pisze: ↑2022-07-18, 13:35 dlaczego uważasz że ten zakaz jest bezprawny? czy biskupi Meksyku w czasie 'Cristiady' bezprawnie zawiesili wszelkie nabożeństwa (w tym odprawianie publicznych Mszy Świętych)? czy w czasie pandemii biskupi mieli prawo ograniczać sprawowanie nabożeństw (też Mszy Świętych) (pomijam czy to miało sens ), ostatecznie dochodzimy do pytania - czy biskup może pojedynczemu księdzu zabronić sprawowania Mszy Świętej?
Jeśli może zabronić pojedynczemu księdzu - to może też 'hurtowo' wszystkim księżom mu podległym. A tym samym skoro papież ma prawo zabronić sprawowania Mszy Świętej dowolnemu księdzu - to może też 'hurtowo' wszystkim księżom mu podległym.
Msza Trydencka
- Tek de Cart
- Biegły forumowicz
- Posty: 1601
- Rejestracja: 4 wrz 2017
- Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 204 times
- Been thanked: 638 times
- Kontakt:
Re: Msza Trydencka
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2390
- Rejestracja: 29 sie 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 300 times
- Been thanked: 321 times
Msza Trydencka
O takiej formie Mszy Świętej usłyszałem dopiero 2 lata temu. Zacząłem się wtedy interesować tym tematem, a nawet chciałem uczestniczyć we Mszy Trydenckiej. Nie tyle z ciekawości ile większego być może zgłębiania przeżywania Eucharystii, ale poznania Mszy moich przodków. Akurat moment kiedy ta myśl rodziła się we mnie okazał się zakazem odprawiania takiej Mszy. Jeśli obie formy są/były dopuszczone przez Kościół, więc nie jest to dla mnie rozłam czy jakiś zamęt. Czy macie jakieś doświadczenia po uczestnictwie na Mszy Trydenckiej albo inne wartościowe informacje zgłębiajace formę odprawiania i tym samym przeżywania Eucharystii.
Jezus Chrystus jest moim Królem.
- Nenderen
- Biegły forumowicz
- Posty: 1590
- Rejestracja: 30 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1038 times
- Been thanked: 271 times
Re: Msza Trydencka
Jeżeli chodzi o wspomniane "formy" to jestem zwolennikiem wprowadzenia do wszystkich kościołów klęczników. Jak komuś zdrowie nie pozwala na klękanie to ja to rozumiem ale uważam że w innych przypadkach przyjmując Eucharystię warto klęczeć. Nie oceniam wiary tych którzy tego nie robią, zawsze wolę zakładać ich dobrą wolę ale wprowadzenie powszechnych klęczników na pewno nie było by dla Kościoła szkodą a wręcz przeciwnie, skłaniałoby wielu do eucharystycznych refleksji
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Msza Trydencka
Wyraziłeś pewną opinię, ale jej nie uzasadniłeś. Mógłbyś?Nenderen pisze: ↑2022-12-24, 10:13 Jeżeli chodzi o wspomniane "formy" to jestem zwolennikiem wprowadzenia do wszystkich kościołów klęczników. Jak komuś zdrowie nie pozwala na klękanie to ja to rozumiem ale uważam że w innych przypadkach przyjmując Eucharystię warto klęczeć. Nie oceniam wiary tych którzy tego nie robią, zawsze wolę zakładać ich dobrą wolę ale wprowadzenie powszechnych klęczników na pewno nie było by dla Kościoła szkodą a wręcz przeciwnie, skłaniałoby wielu do eucharystycznych refleksji
- Nenderen
- Biegły forumowicz
- Posty: 1590
- Rejestracja: 30 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1038 times
- Been thanked: 271 times
Re: Msza Trydencka
W takim razie podam uzasadnienie. Jak pisałem niedawno w innym temacie, wiara w transubstancje nie jest niestety tak powszechna wśród katolików jak kiedyś. Pojmowanie Eucharystii jest często redukowane do braterskiej uczty, symbolu. Powszechne przywrócenie klęczników mogłoby na nowo takim katolikom przypomnieć o tym, że klękając przed mającą być spożytą Hostią klękają przed Jezusem którym będą się karmić.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Msza Trydencka
Na jakiej podstawie twierdzisz, że wcześniej było inaczej/lepiej?
I co to ma wspólnego z klęczeniem akurat w tym momencie?
Przez kilka pierwszych wieków nie klękano w ogóle (ba! klękanie w niedzielę było w ogóle zakazane, nawet przy zwykłej modlitwie!). Czy wówczas chrześcijanie nie wierzyli w to, że w Hostii jest Chrystus?
Czy chrześcijański Wschód (nie tylko prawosławny, ale również katolicki) mniej szanuje CHrystusa Eucharystycznego, bo nie klęka?
To częsta teza, ale prawdę mówiąc nie widzę dla niej specjalnego uzasadnienia.Pojmowanie Eucharystii jest często redukowane do braterskiej uczty, symbolu.
Osobiście wątpię.Powszechne przywrócenie klęczników mogłoby na nowo takim katolikom przypomnieć o tym, że klękając przed mającą być spożytą Hostią klękają przed Jezusem którym będą się karmić.
Właśnie raczej zmiana sposobu przyjmowania wytrąca z przyzwyczajenia, marazmu.
- Nenderen
- Biegły forumowicz
- Posty: 1590
- Rejestracja: 30 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1038 times
- Been thanked: 271 times
Re: Msza Trydencka
Nie ośmieliłbym się sugerować że chrześcijański Wschód i pierwsze wieki chrześcijaństwa mniej szanują Jezusa Eucharystycznego bo nie ma klękania. Oni są gorliwi ale ja mam na myśli sytuację na Zachodzie gdzie myślenie protestanckie na temat Eucharystii redukowanej do symbolu przenika do katolików. I ta "częsta teza" może być poparta świadectwami wielu polskich księży wracających z Zachodu do Polski. Niektórzy kapłani na Zachodzie przesyłali nawet pocztą Eucharystię do parafian...
Ostatnio zmieniony 2022-12-27, 18:19 przez Nenderen, łącznie zmieniany 1 raz.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Msza Trydencka
Przepraszam, ale nadal to jest na zasadzie "a kiedyś to zimy były jak trzeba, a teraz nie ma śniegu".
- Nenderen
- Biegły forumowicz
- Posty: 1590
- Rejestracja: 30 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1038 times
- Been thanked: 271 times
Re: Msza Trydencka
Ale z tymi zimami faktycznie jest niedosyt śniegu
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3547
- Rejestracja: 21 cze 2021
- Has thanked: 160 times
- Been thanked: 381 times
Re: Msza Trydencka
A u nas potrafią z takim brakiem wyczucia machać Nim przy przeistoczeniu ze gdyby był nie trzymany to daleko by " poleciał" czy przy odkladaniu na naczynie liturgiczne " odbiliby mu nerki bądź połamali żebra" . Mi się wydaje ze po tym można rozpoznać" stosunek księdza do roboty"Nenderen pisze: ↑2022-12-27, 18:18 Nie ośmieliłbym się sugerować że chrześcijański Wschód i pierwsze wieki chrześcijaństwa mniej szanują Jezusa Eucharystycznego bo nie ma klękania. Oni są gorliwi ale ja mam na myśli sytuację na Zachodzie gdzie myślenie protestanckie na temat Eucharystii redukowanej do symbolu przenika do katolików. I ta "częsta teza" może być poparta świadectwami wielu polskich księży wracających z Zachodu do Polski. Niektórzy kapłani na Zachodzie przesyłali nawet pocztą Eucharystię do parafian...
- Nenderen
- Biegły forumowicz
- Posty: 1590
- Rejestracja: 30 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1038 times
- Been thanked: 271 times
Re: Msza Trydencka
Niekoniecznie. Pod wpływem emocji wynikających z wiary takim kapłanom mogą drżeć dłonie trzymające Hostię
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Msza Trydencka
No dobrze, ale skąd mniemanie, że - dajmy na to w latach 50-tych XX wieku - było lepiej?
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3547
- Rejestracja: 21 cze 2021
- Has thanked: 160 times
- Been thanked: 381 times
Re: Msza Trydencka
Bo było lepiej. Krowy się źrebili dwa razy do roku..Mlodziesz szanowała starszych. Itp itd.
Dodano po 1 minucie 21 sekundach:
Dodano po 1 minucie 21 sekundach:
Aha.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Msza Trydencka
Krowy się cielili, a kobyły źrebili, maciory prosili a owce kociliGzresznik Upadający pisze: ↑2022-12-30, 15:58 Bo było lepiej. Krowy się źrebili dwa razy do roku..Mlodziesz szanowała starszych. Itp itd.
To były czasy
po prostu chłopak ze wsi
- Nenderen
- Biegły forumowicz
- Posty: 1590
- Rejestracja: 30 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1038 times
- Been thanked: 271 times
Re: Msza Trydencka
W latach 50-tych xx wieku było min. W tym aspekcie lepiej, że w mediach nie było ciągłego epatowania nagością. Z drugiej strony bywały sprawy w których było gorzej niż teraz.
Ostatnio zmieniony 2022-12-30, 20:31 przez Nenderen, łącznie zmieniany 1 raz.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)