Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19130
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2635 times
- Been thanked: 4643 times
- Kontakt:
Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?
Czytałeś dokumenty Soboru w Nicei oraz okołosoborowe? Polecam.
Wtedy będziemy mogli dyskutować.
Wtedy będziemy mogli dyskutować.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?
Czytałem. A Ty?Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-31, 11:56 Czytałeś dokumenty Soboru w Nicei oraz okołosoborowe? Polecam.
Wtedy będziemy mogli dyskutować.
po prostu chłopak ze wsi
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19130
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2635 times
- Been thanked: 4643 times
- Kontakt:
Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?
Ja czytałem, ale Ty raczej nie (sądząc po tym, co piszesz)Ojciec.Pablito pisze: ↑2022-12-31, 12:01Czytałem. A Ty?Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-31, 11:56 Czytałeś dokumenty Soboru w Nicei oraz okołosoborowe? Polecam.
Wtedy będziemy mogli dyskutować.
Polecam wybór dokumentów źródłowych (po grecku i polsku) H.Pietrasa https://www.znak.com.pl/ksiazka/sobor-n ... tras-20249
Jakież to "większe od Nicei" były synody wcześniej?
Ale nawet nie o to chodzi. Nicea była "synodem powszechnym" (w przeciwieństwie do Elwiry czy Kartageńskich), które to określenie odpowiada właśnie soborowi. Owszem, WSZYSTKIE sobory w pierwszych 4 wiekach były uznawane za powszechne post factum, ale to nie zmienia faktu, że Sobór w Nicei nie był synodem lokalnym (czyli w dzisiejszej nomenklaturze w ogóle nie był synodem).
Ostatnio zmieniony 2022-12-31, 12:17 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 5 razy.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15002
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4220 times
- Been thanked: 2960 times
- Kontakt:
Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?
Nie było większego synodu lokalnego od Soboru powszechnego w Nicei - jeśli się mylę to wskaż ten synod
a ciekawostki znam
poza tym, że od początku Sobór był nazywany synodem (poproszę źródła tej nieznanej mi wiedzy), choć to dość oczywiste, że dopiero po spotkaniu uświadomili sobie współcześni, że właśnie odbyło się coś wyjątkowego, taki wyjątkowy synod, który trzeba inaczej nazwać, bo był powszechny a nie lokalny.
a ciekawostki znam
poza tym, że od początku Sobór był nazywany synodem (poproszę źródła tej nieznanej mi wiedzy), choć to dość oczywiste, że dopiero po spotkaniu uświadomili sobie współcześni, że właśnie odbyło się coś wyjątkowego, taki wyjątkowy synod, który trzeba inaczej nazwać, bo był powszechny a nie lokalny.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?
To, że Sobór Nicejski był Synodem to jest oczywista oczywistość, dla każdego kto zajrzał do książki zacytowanej przez Ciebie.Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-31, 12:02Ja czytałem, ale Ty raczej nie (sądząc po tym, co piszesz)Ojciec.Pablito pisze: ↑2022-12-31, 12:01Czytałem. A Ty?Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-31, 11:56 Czytałeś dokumenty Soboru w Nicei oraz okołosoborowe? Polecam.
Wtedy będziemy mogli dyskutować.
Polecam wybór dokumentów źródłowych (po grecku i polsku) H.Pietrasa https://www.znak.com.pl/ksiazka/sobor-n ... tras-20249
Jakież to "większe od Nicei" były synody wcześniej?
Ale nawet nie o to chodzi. Nicea była "synodem powszechnym" (w przeciwieństwie do Elwiry czy Kartageńskich), które to określenie odpowiada właśnie soborowi. Owszem, WSZYSTKIE sobory w pierwszych 4 wiekach były uznawane za powszechne post factum, ale to nie zmienia faktu, że Sobór w Nicei nie był synodem lokalnym (czyli w dzisiejszej nomenklaturze w ogóle nie był synodem).
Sam to napisałem powyżej.
NIe pisałem nic o powszechnych czy lokalnych synodach.
Jak się popatrzy na tę ksiązkę, to zabawne (i miejscami niekonsekwentne nawet po polsku) jest tłumaczenie tych dokumentów, gdzie po grecku (a nawet łacinie) łacinie mamy "synod" [synodon] a po polsku "sobór"
Jak czytamy to Euzebiusz pisze z Synodu w Nicei. I tak dalej.
po prostu chłopak ze wsi
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19130
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2635 times
- Been thanked: 4643 times
- Kontakt:
Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?
Tłumaczyłem juś: żaden inny sobór w pierwszych 4 wiekach nie był nazywany wówczas soborem, bo używano właśnie nazwy synod powszechny. Ot i cała burza w szklance wody.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?
OK, zarzuciłeś mi to więc odpisałem.Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-31, 13:48 Tłumaczyłem juś: żaden inny sobór w pierwszych 4 wiekach nie był nazywany wówczas soborem, bo używano właśnie nazwy synod powszechny. Ot i cała burza w szklance wody.
Podobno w niektórych językach - chyba nawet francuskim - dopiero w XX wieku wprowadzono rozróżnienie w słownictwie na Synod i Sobór
A zaciekawiło mnie to używanie określenia "synod powszechny". Jesteś w stanie napisać coś więcej? Kiedy ten termin pojawił się w Kościele?
Ostatnio zmieniony 2022-12-31, 14:03 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 2 razy.
po prostu chłopak ze wsi
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19130
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2635 times
- Been thanked: 4643 times
- Kontakt:
Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?
O ile wiem, pierwszy tym terminem został określony sobór w Nicei (ten w 325), choć w pewnym sensie był nim też (znany z Dziejów Apostolskich) Sobór Jerozolimski.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15002
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4220 times
- Been thanked: 2960 times
- Kontakt:
Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?
Dzięki Ojciec za pokazanie, przyznam, że nie wiedziałem, więc jak już wiemy to uporządkujmy
Synod jest regionalnym spotkaniem okolicznych biskupów. Nazwa „synod” pochodzi z greckiego „sýnōdos” (σύνωδoς) i oznacza „wspólną drogę, wspólne maszerowanie”.
Sobór jest ogólnoświatowym spotkaniem biskupów stąd nazwa Powszechny, w grece Sobór w Nicei to Σύνοδο της Νίκαιας
Wbrew temu co napisał Ojciec, Sobór w Nicei był najliczniejszym zgromadzeniem biskupów Kościoła od czasów Jezusa wcześniejsze synody regionalne nigdy nie zgromadziły nawet 100 biskupów (prześledziłem wszystkie) a w Nicei szacuje się, że było ich 220
Synod jest regionalnym spotkaniem okolicznych biskupów. Nazwa „synod” pochodzi z greckiego „sýnōdos” (σύνωδoς) i oznacza „wspólną drogę, wspólne maszerowanie”.
Sobór jest ogólnoświatowym spotkaniem biskupów stąd nazwa Powszechny, w grece Sobór w Nicei to Σύνοδο της Νίκαιας
Wbrew temu co napisał Ojciec, Sobór w Nicei był najliczniejszym zgromadzeniem biskupów Kościoła od czasów Jezusa wcześniejsze synody regionalne nigdy nie zgromadziły nawet 100 biskupów (prześledziłem wszystkie) a w Nicei szacuje się, że było ich 220
Ostatnio zmieniony 2022-12-31, 15:30 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?
Skoro tak, to znaczy że się myliłem.
W sumie kto mógłby zapewnić tak dużą gościnę jak nie Cesarz Rzymu
Masz jakąś listę tych synodów pod ręką?
Dodano po 3 minutach 1 sekundzie:
Fajnie jak sie popatrzy na obszar chrześcijaństwa w tamtych czasach
Dodano po 3 minutach 27 sekundach:
po prostu chłopak ze wsi
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15002
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4220 times
- Been thanked: 2960 times
- Kontakt:
Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?
Mam i był to jeden z najlepszych zakupów jakie zrobiłemOjciec.Pablito pisze: ↑2022-12-31, 16:59Skoro tak, to znaczy że się myliłem.
W sumie kto mógłby zapewnić tak dużą gościnę jak nie Cesarz Rzymu
Masz jakąś listę tych synodów pod ręką?
Acta Synodalia - od 50 do 381 roku
Synody i kolekcje praw, tom I
ks. Arkadiusz Baron, Henryk Pietras SJ
dostępne też, jako: ebook
https://wydawnictwowam.pl/prod.acta-syn ... ?sku=37855
na lewej stronie jest tekst po grecku/łacińsku (język oryginalny) a po prawej polskie tłumaczenie, na dole przypisy objaśniające jeśli potrzeba - polecam.
Najstarsze zachowane informacje o synodach w nawiasach (wiek/rok)
SYCYLIA (II w.)1: przeciwko gnostykowi Herakleonowi (?)A.
RZYM (II w.)2: przeciwko adopcjonicie Teodorowi z Bizancjum (?)B.
PERGAMON (152)3 przeciwko gnostykowi imieniem Colorbasus (?)
RZYM (154/155)4: o dacie WielkanocyC
HIERAPOLIS (ok. 150-170)5: przeciw montanistomD.
AZJA MNIEJSZA (189-199)6: o dacie WielkanocyE.
RZYM (193)7 o dacie WielkanocyF
.
MEZOPOTAMIA (ok. 196)8: o dacie Wielkanocy.
OSROENA ze stolic¹ w Edessie (ok. 196)9: o dacie Wielkanocy.
PONT (197)10: o dacie Wielkanocy.
LYON (197?)11: o dacie Wielkanocy.
Ostatnio zmieniony 2022-12-31, 17:58 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5407
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 860 times
- Been thanked: 1413 times
Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?
mi kiedys wpadl w oko zarzut ze zanadto odeszlismy od Zrodla
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15002
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4220 times
- Been thanked: 2960 times
- Kontakt:
Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?
Nie wiem czy wiesz Abi, ale Sobór Watykański II do ogromny krok w powrocie do źródła
Kościół jednak to nie skansen
to zgromadzenie, zwołanie Ludu Bożego, prowadzonego przez Ducha Świętego, którego głową jest Jezus Chrystus
Źródłem jest Jezus i posłany Paraklet, który miał nas przecież o wszystkim pouczać i prowadzić
- ja wierzę, że tak cały czas jest przez te 20 wieków
Kościół jednak to nie skansen
to zgromadzenie, zwołanie Ludu Bożego, prowadzonego przez Ducha Świętego, którego głową jest Jezus Chrystus
Źródłem jest Jezus i posłany Paraklet, który miał nas przecież o wszystkim pouczać i prowadzić
- ja wierzę, że tak cały czas jest przez te 20 wieków
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6020
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 456 times
- Been thanked: 919 times
Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?
Tylko że akurat te rzeczy które tam piszą to oczywiste bzdury.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?
Co to jest "chrzest dzwonów"?
po prostu chłopak ze wsi