Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia
-
- Złoty mówca
- Posty: 6014
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 455 times
- Been thanked: 919 times
Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia
Nie zawsze człowiek opętany będzie się zachowywał w sposób odbiegający od normy.
Mamy co prawda w Ewangeliach opis opętanego który mieszkał w grobach, krzyczał i tłukł kamieniami oraz zrywał łańcuchy którymi próbowano go opanować( tyle że ten człowiek miał w sobie legion czyli wiele demonów) ale mamy na przykład inny opis wyrzucenia złego ducha przez Jezusa:
Łk4:31 Udał się do Kafarnaum, miasta w Galilei, i tam nauczał w szabat. 32 Zdumiewali się Jego nauką, gdyż słowo Jego było pełne mocy.
33 A był w synagodze człowiek, który miał w sobie ducha nieczystego. Zaczął on krzyczeć wniebogłosy; 34 «Och, czego chcesz od nas, Jezusie Nazarejczyku? Przyszedłeś nas zgubić? Wiem, kto jesteś: Święty Boży». 35 Lecz Jezus rozkazał mu surowo: «Milcz i wyjdź z niego!» Wtedy zły duch rzucił go na środek i wyszedł z niego nie wyrządzając mu żadnej szkody. 36 Wprawiło to wszystkich w zdumienie i mówili między sobą: «Cóż to za słowo? Z władzą i mocą rozkazuje nawet duchom nieczystym, i wychodzą».
Jak widzimy człowiek który miał złego ducha był w synagodze...
Wydaje mi sie bardzo wątpliwe że znalazł sie tam człowiek który miał wcześniej jakieś wyraźne objawy opętania. Raczej można podejrzewać że objawy pojawiły sie w związku z pojawieniem sie tam Jezusa...
Czyli dopiero pod wpływem Chrystusa i Jego Światła, Mocy i Ducha zły duch sie objawia. I o dziwo wcale nie mówi nic złego o Jezusie! Wręcz ktoś by mógł by przypuścić że ten człowiek wyznaje wiarę w Jezusa!
I to nie jest jedyny taki przypadek opisany w NT, Złe duchy wydaja się głosić ludziom że Jezus jest Człowiekiem posłanym przez Boga.
Podobny przykład:
Dz16:Dz 16, 16-24
16 Kiedyśmy szli na miejsce modlitwy, zabiegła nam drogę jakaś niewolnica, opętana przez ducha, który wróżył. Przynosiła ona duży dochód swym panom. 17 Ona to, biegnąc za Pawłem i za nami wołała: «Ci ludzie są sługami Boga Najwyższego, oni wam głoszą drogę zbawienia». 18 Czyniła to przez wiele dni, aż Paweł mając dość tego, odwrócił się i powiedział do ducha: «Rozkazuję ci w imię Jezusa Chrystusa, abyś z niej wyszedł». I w tejże chwili wyszedł. 19 Gdy panowie jej spostrzegli, że przepadła nadzieja ich zysku, pochwycili Pawła i Sylasa, zawlekli na rynek przed władzę, 20 stawili przed pretorami9 i powiedzieli: «Ci ludzie sieją niepokój w naszym mieście.
A jednak Jezus i apostołowie potrafili rozróżnić i rozeznać że to były demony i wyrzucali je.
Mamy co prawda w Ewangeliach opis opętanego który mieszkał w grobach, krzyczał i tłukł kamieniami oraz zrywał łańcuchy którymi próbowano go opanować( tyle że ten człowiek miał w sobie legion czyli wiele demonów) ale mamy na przykład inny opis wyrzucenia złego ducha przez Jezusa:
Łk4:31 Udał się do Kafarnaum, miasta w Galilei, i tam nauczał w szabat. 32 Zdumiewali się Jego nauką, gdyż słowo Jego było pełne mocy.
33 A był w synagodze człowiek, który miał w sobie ducha nieczystego. Zaczął on krzyczeć wniebogłosy; 34 «Och, czego chcesz od nas, Jezusie Nazarejczyku? Przyszedłeś nas zgubić? Wiem, kto jesteś: Święty Boży». 35 Lecz Jezus rozkazał mu surowo: «Milcz i wyjdź z niego!» Wtedy zły duch rzucił go na środek i wyszedł z niego nie wyrządzając mu żadnej szkody. 36 Wprawiło to wszystkich w zdumienie i mówili między sobą: «Cóż to za słowo? Z władzą i mocą rozkazuje nawet duchom nieczystym, i wychodzą».
Jak widzimy człowiek który miał złego ducha był w synagodze...
Wydaje mi sie bardzo wątpliwe że znalazł sie tam człowiek który miał wcześniej jakieś wyraźne objawy opętania. Raczej można podejrzewać że objawy pojawiły sie w związku z pojawieniem sie tam Jezusa...
Czyli dopiero pod wpływem Chrystusa i Jego Światła, Mocy i Ducha zły duch sie objawia. I o dziwo wcale nie mówi nic złego o Jezusie! Wręcz ktoś by mógł by przypuścić że ten człowiek wyznaje wiarę w Jezusa!
I to nie jest jedyny taki przypadek opisany w NT, Złe duchy wydaja się głosić ludziom że Jezus jest Człowiekiem posłanym przez Boga.
Podobny przykład:
Dz16:Dz 16, 16-24
16 Kiedyśmy szli na miejsce modlitwy, zabiegła nam drogę jakaś niewolnica, opętana przez ducha, który wróżył. Przynosiła ona duży dochód swym panom. 17 Ona to, biegnąc za Pawłem i za nami wołała: «Ci ludzie są sługami Boga Najwyższego, oni wam głoszą drogę zbawienia». 18 Czyniła to przez wiele dni, aż Paweł mając dość tego, odwrócił się i powiedział do ducha: «Rozkazuję ci w imię Jezusa Chrystusa, abyś z niej wyszedł». I w tejże chwili wyszedł. 19 Gdy panowie jej spostrzegli, że przepadła nadzieja ich zysku, pochwycili Pawła i Sylasa, zawlekli na rynek przed władzę, 20 stawili przed pretorami9 i powiedzieli: «Ci ludzie sieją niepokój w naszym mieście.
A jednak Jezus i apostołowie potrafili rozróżnić i rozeznać że to były demony i wyrzucali je.
Ostatnio zmieniony 2023-01-27, 21:22 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14995
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2957 times
- Kontakt:
Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia
czyżby?sądzony pisze: ↑2023-01-27, 19:40To przypuszczenie.
https://wnus.edu.pl/skk/pl/issue/148/article/1875/
Ten rodzaj urojeń potwierdza prawdopodobieństwo, że Saul cierpiał na zespół paranoiczny. Ostatnie kryterium dotyczyło zmienności w zachowaniu króla. Okazało się, że zmiany te były niewystarczające, by uznać je za chorobę afektywną dwubiegunową.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3461
- Rejestracja: 21 cze 2021
- Has thanked: 159 times
- Been thanked: 360 times
Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia
Albertus pisze: ↑2023-01-27, 21:22 Nie zawsze człowiek opętany będzie się zachowywał w sposób odbiegający od normy.
Mamy co prawda w Ewangeliach opis opętanego który mieszkał w grobach, krzyczał i tłukł kamieniami oraz zrywał łańcuchy którymi próbowano go opanować( tyle że ten człowiek miał w sobie legion czyli wiele demonów) ale mamy na przykład inny opis wyrzucenia złego ducha przez Jezusa:
Łk4:31 Udał się do Kafarnaum, miasta w Galilei, i tam nauczał w szabat. 32 Zdumiewali się Jego nauką, gdyż słowo Jego było pełne mocy.
33 A był w synagodze człowiek, który miał w sobie ducha nieczystego. Zaczął on krzyczeć wniebogłosy; 34 «Och, czego chcesz od nas, Jezusie Nazarejczyku? Przyszedłeś nas zgubić? Wiem, kto jesteś: Święty Boży». 35 Lecz Jezus rozkazał mu surowo: «Milcz i wyjdź z niego!» Wtedy zły duch rzucił go na środek i wyszedł z niego nie wyrządzając mu żadnej szkody. 36 Wprawiło to wszystkich w zdumienie i mówili między sobą: «Cóż to za słowo? Z władzą i mocą rozkazuje nawet duchom nieczystym, i wychodzą».
Jak widzimy człowiek który miał złego ducha był w synagodze...
Wydaje mi sie bardzo wątpliwe że znalazł sie tam człowiek który miał wcześniej jakieś wyraźne objawy opętania. Raczej można podejrzewać że objawy pojawiły sie w związku z pojawieniem sie tam Jezusa...
Czyli dopiero pod wpływem Chrystusa i Jego Światła, Mocy i Ducha zły duch sie objawia. I o dziwo wcale nie mówi nic złego o Jezusie! Wręcz ktoś by mógł by przypuścić że ten człowiek wyznaje wiarę w Jezusa!
I to nie jest jedyny taki przypadek opisany w NT, Złe duchy wydaja się głosić ludziom że Jezus jest Człowiekiem posłanym przez Boga.
Podobny przykład:
Dz16:Dz 16, 16-24
16 Kiedyśmy szli na miejsce modlitwy, zabiegła nam drogę jakaś niewolnica, opętana przez ducha, który wróżył. Przynosiła ona duży dochód swym panom. 17 Ona to, biegnąc za Pawłem i za nami wołała: «Ci ludzie są sługami Boga Najwyższego, oni wam głoszą drogę zbawienia». 18 Czyniła to przez wiele dni, aż Paweł mając dość tego, odwrócił się i powiedział do ducha: «Rozkazuję ci w imię Jezusa Chrystusa, abyś z niej wyszedł». I w tejże chwili wyszedł. 19 Gdy panowie jej spostrzegli, że przepadła nadzieja ich zysku, pochwycili Pawła i Sylasa, zawlekli na rynek przed władzę, 20 stawili przed pretorami9 i powiedzieli: «Ci ludzie sieją niepokój w naszym mieście.
A jednak Jezus i apostołowie potrafili rozróżnić i rozeznać że to były demony i wyrzucali je.
podobne rzeczy wystepuja w Medjugorie , czasami zawyje jakiś.
kiedys byla taka sytuacja w niepokalanowie.. Był czlowiek nawracajacy się i dostal wielkiego zwatpienia takiego bardzo głebokiego , ze to wszystko zwidy , psychika imaginacje podswiaome pragnienia , samooszukiwanko ze to wszystko bez sensu. i jak to pomyslał i prawie emocjonalnie przyjał ta " naukę " do" rozważenia" to za jakąś sekundę dwie po drugiej stronie placu zaczeła sie manifestacja i jakis " kosmaty dał głos "
poziom wiary u takiego " szkiełko i oko in statu nascendii mędrca" wzrósł niebotycznie. Chwała Panu Bogu Najwyższemu.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6014
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 455 times
- Been thanked: 919 times
Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia
Z tymi "wyciami" w dzisiejszych czasach to jednak mam wątpliwości.Gzresznik Upadający pisze: ↑2023-01-28, 08:14
podobne rzeczy wystepuja w Medjugorie , czasami zawyje jakiś.
kiedys byla taka sytuacja w niepokalanowie.. Był czlowiek nawracajacy się i dostal wielkiego zwatpienia takiego bardzo głebokiego , ze to wszystko zwidy , psychika imaginacje podswiaome pragnienia , samooszukiwanko ze to wszystko bez sensu. i jak to pomyslał i prawie emocjonalnie przyjał ta " naukę " do" rozważenia" to za jakąś sekundę dwie po drugiej stronie placu zaczeła sie manifestacja i jakis " kosmaty dał głos "
poziom wiary u takiego " szkiełko i oko in statu nascendii mędrca" wzrósł niebotycznie. Chwała Panu Bogu Najwyższemu.
Może dlatego że byłem kiedyś świadkiem kilku takich sytuacji i raczej skłaniam się ku przypuszczeniu że to może być czasem też taka "moda religijna" na takie zachowania u ludzi którzy mają nadzieję że egzorcyzm rozwiąże łatwo i szybko ich problemy wewnętrzne.
Oczywiście mogę się też mylić. Poza tym to jak najbardziej wierzę w autentyczną możliwość opętania czy realnego wpływu demonów na człowieka.
Jednak nie możemy też w niektórych przypadkach wykluczyć że jest to udawany spektakl.Może nieświadomie albo nie całkiem świadomie ale jednak udawany.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13805
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2023 times
- Been thanked: 2206 times
Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia
"Zespół" nie jest równoznaczny z chorobą. Chodzi o "zespół objawów", które wystąpiły. Np. "zespół depresyjny" może wystąpić w wielu chorobach i sam w sobie nie jest diagnozą i chorobą.Dezerter pisze: ↑2023-01-27, 23:29czyżby?sądzony pisze: ↑2023-01-27, 19:40To przypuszczenie.
https://wnus.edu.pl/skk/pl/issue/148/article/1875/Ten rodzaj urojeń potwierdza prawdopodobieństwo, że Saul cierpiał na zespół paranoiczny. Ostatnie kryterium dotyczyło zmienności w zachowaniu króla. Okazało się, że zmiany te były niewystarczające, by uznać je za chorobę afektywną dwubiegunową.
"Zakończenie
Sądząc po objawach, można przypuszczać, że Soul najprawdopodobniej cierpiał na zaburzenia urojeniowe, a konkretnie na paranoję prześladowczą."
Poza tym ten zwrot:
jest "nicniemówiący".Ten rodzaj urojeń potwierdza prawdopodobieństwo, że Saul cierpiał na zespół paranoiczny. Ostatnie kryterium dotyczyło zmienności w zachowaniu króla. Okazało się, że zmiany te były niewystarczające, by uznać je za chorobę afektywną dwubiegunową.
Ja również potwierdzam prawdopodobieństwo (w sensie zgadzam się z tym, że taka możliwość istnieje), iż jutro skończy się świat.
Także uważam, że to jedynie przypuszczenie
EDIT: "zespół urojeniowy" może wystąpić również po zatruciu.
Dodano po 3 minutach :
Czasem mam wrażenie, że to samo może zadziać się gdy powiem coś wśród pewnych grup katolikówGzresznik Upadający pisze: ↑2023-01-27, 20:58 Przeciez nie bedzie miotał ludzmi którzy sa w sferze jego wpływów. problemy zawsze zaczynaja sie przy próbie wyjscia z jego wpływow.
spróbujcie np wsród działaczy proaborcyjnych cos powiedziec na temat prolife... albo spróbujcie powiedziec cos alkoholikowi, wojujacemu homoseksualiscie,, spróbujcie np zaproponowac rózaniec jehowitom... albo cos powiedziec babrajacemu sie w okultyzmie ...
robi sie wtedy bardziej ogniscie...
Wypadałoby stwierdzić, że "opętanie" to "brak otwarcia na relację, rozmowę, zmianę, rozwój, dystans, wyjścia ze swej zatwardziałości".
Dodano po 3 minutach 25 sekundach:
Rozumiem więc, że opętanych możemy spotkać w kościele?
Ostatnio zmieniony 2023-01-28, 09:28 przez sądzony, łącznie zmieniany 1 raz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
- Złoty mówca
- Posty: 6014
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 455 times
- Been thanked: 919 times
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13805
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2023 times
- Been thanked: 2206 times
Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia
Ja się nie upieram. To nie moja hipoteza.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia
Czy te błędy doktrynalne, które mu się zarzuca, ale do których trudno dotrzeć, mają znaczenie dla wierzących?
Czy przeciętny człowiek cokolwiek jest w stanie zrozumieć z tych ważkich zarzutów? Czy nie dlatego w liscie zarzucono jedynie nieposłuszeństwo, bez wdawania się w to, na czym ono polegało?
Czy jest jednomyślność w Episkopacie na temat zielonoświątkowania? Z moich obserwacji wynika, że wiele wspólnot Odnowy, jak też Neo, w wielu parafiach, tez daje się ponosić fali zielonoświątkowania.
Wydaje mi sie, ze problem Daniela nie powinien być rozpatrywany w oderwaniu od wspólnot NEO i Odnowy. I, że powinno być przyjęte jednolite stanowisko Kościoła w tym względzie. Jak też określone granice zielonoświątkowania.
Obawiam się, że zjawiska towarzyszące zielonoświątkowaniu mogą stanowić barierę między nami a Bogiem. Bo ludzie dla tych przeżyć będą się gromadzić, a nie po to, aby wielbić Boga swoimi czynami zgodnymi z Jego wolą.
Czy przeciętny człowiek cokolwiek jest w stanie zrozumieć z tych ważkich zarzutów? Czy nie dlatego w liscie zarzucono jedynie nieposłuszeństwo, bez wdawania się w to, na czym ono polegało?
Czy jest jednomyślność w Episkopacie na temat zielonoświątkowania? Z moich obserwacji wynika, że wiele wspólnot Odnowy, jak też Neo, w wielu parafiach, tez daje się ponosić fali zielonoświątkowania.
Wydaje mi sie, ze problem Daniela nie powinien być rozpatrywany w oderwaniu od wspólnot NEO i Odnowy. I, że powinno być przyjęte jednolite stanowisko Kościoła w tym względzie. Jak też określone granice zielonoświątkowania.
Obawiam się, że zjawiska towarzyszące zielonoświątkowaniu mogą stanowić barierę między nami a Bogiem. Bo ludzie dla tych przeżyć będą się gromadzić, a nie po to, aby wielbić Boga swoimi czynami zgodnymi z Jego wolą.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6014
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 455 times
- Been thanked: 919 times
Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia
Raczej nie. Synagoga to nie było stałe miejsce obecności Chrystusa a kościół jest. Poza tym jednym z objawów opętania jest awersja wobec poświęconych miejsc i przedmiotów.Ale nie jestem egzorcystą.
Natomiast z tego że w synagodze był człowiek który miał w sobie złego ducha może wynikać to że tacy ludzie mogą jakoś funkcjonować w społeczeństwie bez widocznych objawów a nawet bywać w miejscach zgromadzeń o charakterze religijnym.A już na pewno uczestniczyć w jakichś marszach protestacyjnych, wiecach itp.
Ostatnio zmieniony 2023-01-28, 10:06 przez Albertus, łącznie zmieniany 2 razy.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13805
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2023 times
- Been thanked: 2206 times
Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia
A czy nie ma "mszy egzorcystycznych" w kościele?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13805
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2023 times
- Been thanked: 2206 times
Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia
Dlaczemu skasowałeś?
Są msze o uwolnienie.
Są chrzty.
Kiedyś mama chciała mnie wysłać na coś takiego.
Są msze o uwolnienie.
Są chrzty.
Ostatnio zmieniony 2023-01-28, 10:34 przez sądzony, łącznie zmieniany 1 raz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
- Złoty mówca
- Posty: 6014
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 455 times
- Been thanked: 919 times
Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia
Bo przypomniałem sobie że pewnie chodzi o Msze z modlitwą o uzdrowienie i uwolnienie.
Z nazwą "Msza egzorcystyczna" natomiast nigdy się nie spotkałem.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14995
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2957 times
- Kontakt:
Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia
Na spotkaniu z Baszaborą w Inowrocławiu była taki człowiek, który "krzyczał" i przeszkadzał mu w odprawianiu Eucharystii, w pewnym momencie ksiądz powiedział :
Ty nie jesteś opętany, uspokój się to nie pochodzi od złego ducha, to od ciebie pochodzi, możesz nad tym zapanować!"
i się "krzyki" po jakimś czasie zakończyły
To się nazywa rozeznawanie duchowe - od tamtego czasu mam uznanie dla niego
Ty nie jesteś opętany, uspokój się to nie pochodzi od złego ducha, to od ciebie pochodzi, możesz nad tym zapanować!"
i się "krzyki" po jakimś czasie zakończyły
To się nazywa rozeznawanie duchowe - od tamtego czasu mam uznanie dla niego
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6014
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 455 times
- Been thanked: 919 times
Re: Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia
No właśnie. Mogą być przypadki "produkowane" przez ludzi.Dezerter pisze: ↑2023-01-29, 00:04 Na spotkaniu z Baszaborą w Inowrocławiu była taki człowiek, który "krzyczał" i przeszkadzał mu w odprawianiu Eucharystii, w pewnym momencie ksiądz powiedział :
Ty nie jesteś opętany, uspokój się to nie pochodzi od złego ducha, to od ciebie pochodzi, możesz nad tym zapanować!"
i się "krzyki" po jakimś czasie zakończyły
To się nazywa rozeznawanie duchowe - od tamtego czasu mam uznanie dla niego