Co o tym myślicie? Eucharystyczny materiał
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15067
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4241 times
- Been thanked: 2970 times
- Kontakt:
Re: Co o tym myślicie? Eucharystyczny materiał
Wiele wieków radzili sobie bez wiary w relikwie, ale jeśli komuś to do czegoś potrzebne, np. do wzrastania w wierze, to by była jasność, ja nie mam nic przeciwko temu
mam nadzieję, ty też nie masz, że nie mam w domu żadnego palca świętego i nie zrobiłem sobie z niego ołtarzyku
mam nadzieję, ty też nie masz, że nie mam w domu żadnego palca świętego i nie zrobiłem sobie z niego ołtarzyku
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Tek de Cart
- Biegły forumowicz
- Posty: 1601
- Rejestracja: 4 wrz 2017
- Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 202 times
- Been thanked: 638 times
- Kontakt:
Re: Co o tym myślicie? Eucharystyczny materiał
w sumie każdy kielich eucharystyczny i każda patena (czy jak się nazywa to płaskie na którym kładzie ksiądz Ciało Pańskie) - jest taką relikwią drugiego stopnia
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15067
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4241 times
- Been thanked: 2970 times
- Kontakt:
Re: Co o tym myślicie? Eucharystyczny materiał
To ja dzisiaj dotykałem nie tylko relikwii II stopnia, ale i 1
i skąd u mnie ten sceptycyzm?
i skąd u mnie ten sceptycyzm?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Co o tym myślicie? Eucharystyczny materiał
Kult relikwii, wydaje się, trwa od V wieku. Ludzie zamiast pielgrzymować do grobów, zaczęli pielgrzymować do kościołów, w których byli chowani uznani za świętych (w ołtarzach). A miarę wzrostu zapotrzebowania, coraz mniejsze cząstki.
Wiara w to, że w tych szczątkach jest jakaś boska energia. Wraz z kultem rozwijał się handel.
Nie zna cen średniowiecznych, a można było wtedy nabyć tak wspaniałe relikwie, jak: kopytko osiołka, na którym odbyła się ucieczka do Egiptu, pióro ze skrzydeł archanioła Gabriela, szczebel z drabiny Jakubowej czy krople potu św. Jerzego, które wylał walcząc ze smokiem.
Teraz można kupić nie mniej wspaniałe relikwie: srebrna patena z umieszczonym na niej włosem Maryi Panny za tylko $ 2000, relikwiarz z najważniejszymi relikwiami świętych Jana Chrzciciela i Benedykta już za $ 16 500. W sieci można też kupić kawałek drzewa Świętego Krzyża z pozostałością krwi Chrystusa, szaty świętych, piuski papieży, rzeczy należące do mistyków itd. Zazwyczaj towarzyszy temu informacja, że „ze względu na świętość” przedmiotu jest to sprzedaż ostateczna, niepodlegająca zwrotowi.
W artykule na temat kultu reliw=kwii pada takie zdanie: Istnieje dość słynne powiedzenie: „Jeśli brakuje żywych świętych, to trzeba czcić relikwie”. https://vademecumliturgiczne.pl/2017/11 ... -swietych/
Wiara w to, że w tych szczątkach jest jakaś boska energia. Wraz z kultem rozwijał się handel.
Nie zna cen średniowiecznych, a można było wtedy nabyć tak wspaniałe relikwie, jak: kopytko osiołka, na którym odbyła się ucieczka do Egiptu, pióro ze skrzydeł archanioła Gabriela, szczebel z drabiny Jakubowej czy krople potu św. Jerzego, które wylał walcząc ze smokiem.
Teraz można kupić nie mniej wspaniałe relikwie: srebrna patena z umieszczonym na niej włosem Maryi Panny za tylko $ 2000, relikwiarz z najważniejszymi relikwiami świętych Jana Chrzciciela i Benedykta już za $ 16 500. W sieci można też kupić kawałek drzewa Świętego Krzyża z pozostałością krwi Chrystusa, szaty świętych, piuski papieży, rzeczy należące do mistyków itd. Zazwyczaj towarzyszy temu informacja, że „ze względu na świętość” przedmiotu jest to sprzedaż ostateczna, niepodlegająca zwrotowi.
W artykule na temat kultu reliw=kwii pada takie zdanie: Istnieje dość słynne powiedzenie: „Jeśli brakuje żywych świętych, to trzeba czcić relikwie”. https://vademecumliturgiczne.pl/2017/11 ... -swietych/
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19237
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2649 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: Co o tym myślicie? Eucharystyczny materiał
„Bóg czynił też niezwykłe cuda przez ręce Pawła, tak że nawet chusty i przepaski z jego ciała kładziono na chorych, a choroby ustępowały z nich i wychodziły złe duchy.”(Dz 19,11-12)
„Wynoszono też chorych na ulicę i kładziono na łożach i noszach, aby choć cień przechodzącego Piotra padł na któregoś z nich. Także z miast sąsiednich zbiegało się mnóstwo ludu do Jerozolimy, znosząc chorych i dręczonych przez duchy nieczyste, a wszyscy doznawali uzdrowienia.”/Dz 5,15-16/
„Elizeusz umarł i pochowano go. Oddziały zaś Moabitów wpadały do kraju każdego roku. Zdarzyło się, że grzebiący człowieka ujrzeli jeden oddział [nieprzyjacielski]. Wrzucili więc tego człowieka do grobu Elizeusza i oddalili się. Człowiek ten dotknął kości Elizeusza, ożył i stanął na nogi.” /2Krl 13;20-21/
„Wynoszono też chorych na ulicę i kładziono na łożach i noszach, aby choć cień przechodzącego Piotra padł na któregoś z nich. Także z miast sąsiednich zbiegało się mnóstwo ludu do Jerozolimy, znosząc chorych i dręczonych przez duchy nieczyste, a wszyscy doznawali uzdrowienia.”/Dz 5,15-16/
„Elizeusz umarł i pochowano go. Oddziały zaś Moabitów wpadały do kraju każdego roku. Zdarzyło się, że grzebiący człowieka ujrzeli jeden oddział [nieprzyjacielski]. Wrzucili więc tego człowieka do grobu Elizeusza i oddalili się. Człowiek ten dotknął kości Elizeusza, ożył i stanął na nogi.” /2Krl 13;20-21/
- Nenderen
- Biegły forumowicz
- Posty: 1590
- Rejestracja: 30 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1038 times
- Been thanked: 271 times
Re: Co o tym myślicie? Eucharystyczny materiał
Andej pisze: ↑2023-01-30, 09:11 W artykule na temat kultu reliw=kwii pada takie zdanie: Istnieje dość słynne powiedzenie: „Jeśli brakuje żywych świętych, to trzeba czcić relikwie”. https://vademecumliturgiczne.pl/2017/11 ... -swietych/
Ciekawy artykuł. Nie wiedziałem albo zapomniałem że Bona Sforza rządziła miastem znanym z relikwii świętego Mikołaja z Miry.
Dodano po 2 minutach 51 sekundach:
Z Biblii wynika, że wiara w relikwie była jeszcze zanim powstał Kościół. A co do ołtarzyka to podobno świecki wierny może za zgodą miejscowego biskupa założyć w domu prywatną kaplicę na przechowywanie i czczenie Jezusa w Przenajświętszym SakramencieDezerter pisze: ↑2023-01-29, 19:48 Wiele wieków radzili sobie bez wiary w relikwie, ale jeśli komuś to do czegoś potrzebne, np. do wzrastania w wierze, to by była jasność, ja nie mam nic przeciwko temu
mam nadzieję, ty też nie masz, że nie mam w domu żadnego palca świętego i nie zrobiłem sobie z niego ołtarzyku
Ostatnio zmieniony 2023-01-31, 06:17 przez Nenderen, łącznie zmieniany 1 raz.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15067
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4241 times
- Been thanked: 2970 times
- Kontakt:
Re: Co o tym myślicie? Eucharystyczny materiał
Z tego co wiem, to w stosunku do świeckich nie praktykuje się tego od dawna, wyjątek robi się tylko w szczególnych wypadkach dla sióstr zakonnych w zamkniętych klasztorach.
A w tej Biblii to chętnie poczytam, wskażesz gdzie, bo nie zauważyłem.
A w tej Biblii to chętnie poczytam, wskażesz gdzie, bo nie zauważyłem.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Tek de Cart
- Biegły forumowicz
- Posty: 1601
- Rejestracja: 4 wrz 2017
- Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 202 times
- Been thanked: 638 times
- Kontakt:
Re: Co o tym myślicie? Eucharystyczny materiał
„Elizeusz umarł i pochowano go. Oddziały zaś Moabitów wpadały do kraju każdego roku. Zdarzyło się, że grzebiący człowieka ujrzeli jeden oddział [nieprzyjacielski]. Wrzucili więc tego człowieka do grobu Elizeusza i oddalili się. Człowiek ten dotknął kości Elizeusza, ożył i stanął na nogi.” /2Krl 13;20-21/
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
- Nenderen
- Biegły forumowicz
- Posty: 1590
- Rejestracja: 30 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1038 times
- Been thanked: 271 times
Re: Co o tym myślicie? Eucharystyczny materiał
Czyli zarazem jeden z cytatów jako argumentów przytoczonych przez Marka.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15067
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4241 times
- Been thanked: 2970 times
- Kontakt:
Re: Co o tym myślicie? Eucharystyczny materiał
Teku kochany i gdzie ty tu widzisz kult relikwiiTek de Cart pisze: ↑2023-01-31, 09:22 „Elizeusz umarł i pochowano go. Oddziały zaś Moabitów wpadały do kraju każdego roku. Zdarzyło się, że grzebiący człowieka ujrzeli jeden oddział [nieprzyjacielski]. Wrzucili więc tego człowieka do grobu Elizeusza i oddalili się. Człowiek ten dotknął kości Elizeusza, ożył i stanął na nogi.” /2Krl 13;20-21/
Dla żyda dotknięcie trupa zaciągało nieczystość rytualna, więc omijali z daleka a nie dotykali
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- miłośniczka Faustyny
- Mistrz komentowania
- Posty: 4469
- Rejestracja: 26 sie 2018
- Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
- Has thanked: 1082 times
- Been thanked: 1150 times
Re: Co o tym myślicie? Eucharystyczny materiał
Nie chodzi, w tym cytacie, o kult relikwii (wtedy go jeszcze nie było), a o "działanie" relikwii (wiem, słowo "działanie" nie jest zbyt trafne, ale inne mi teraz nie przychodzi na myśl). Nie znałam tego fragmentu Pisma Świętego, który Tek przytoczył, ale jednoznacznie wskazuje on na to, że relikwie mogą być jakoś pomocne. Co do tego zjawiska, nie mam wyrobionego zdania, ale nie widzę nic niewłaściwego ani kontrowersyjnego w kulcie relikwii. Nie rozumiem w czym dostrzegasz problem. Ale, podobnie jak Ty, nie odczuwam chęci posiadania, w mieszkaniu, palca jakiegoś świetego. I zdaje się, że nikt nie ma takiej potrzeby, tym bardziej, że tego typu relikwie są chyba raczej w sanktuariach.
Dodano po 13 minutach 59 sekundach:
To znaczy, zrozumiałam, że Ci to nie przeszkadza, bo sam napisałeś:
Ale nie rozumiem chyba tego:
Wydaje mi się, że zjawisko relikwii jest dość neutralne, nie jest czymś złym, więc nie wiem jaki tu powód do radości. Do smutku, oczywiście, też nie widzę tu powodu. To dość indywidualna sprawa, czy dla kogoś taki kult jest ważny czy nie jest, więc co tutaj oceniać. Chyba nie ma nic szczególnego, co by podlegało ocenie, jest to raczej obojętne moralnie.
I doprecyzuję jeszcze, że nie polemizuję z Tobą w tej sprawie, bo jak napisałam, nie mam zdania na ten temat. Tylko zwyczajnie nie rozumiem, co budzi Twoje wątpliwości albo kontrowersje.
Ostatnio zmieniony 2023-01-31, 13:41 przez miłośniczka Faustyny, łącznie zmieniany 7 razy.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19237
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2649 times
- Been thanked: 4665 times
- Kontakt:
Re: Co o tym myślicie? Eucharystyczny materiał
A w cytatach które ja przytoczyłem?...Dezerter pisze: ↑2023-01-31, 12:50Teku kochany i gdzie ty tu widzisz kult relikwiiTek de Cart pisze: ↑2023-01-31, 09:22 „Elizeusz umarł i pochowano go. Oddziały zaś Moabitów wpadały do kraju każdego roku. Zdarzyło się, że grzebiący człowieka ujrzeli jeden oddział [nieprzyjacielski]. Wrzucili więc tego człowieka do grobu Elizeusza i oddalili się. Człowiek ten dotknął kości Elizeusza, ożył i stanął na nogi.” /2Krl 13;20-21/
To prawda. Ale zmartwychwstanie wszystko zmieniło:Dla żyda dotknięcie trupa zaciągało nieczystość rytualna, więc omijali z daleka a nie dotykali
1Kor 15:53-55 "Trzeba, ażeby to, co zniszczalne, przyodziało się w niezniszczalność, a to, co śmiertelne, aby się przyodziało w nieśmiertelność. (54) A kiedy już to, co zniszczalne, przyodzieje się w niezniszczalność, a to, co śmiertelne, przyodzieje się w nieśmiertelność, wtedy sprawdzą się słowa, które zostały napisane: Zwycięstwo pochłonęło śmierć. (55) Gdzież jest, o śmierci, twoje zwycięstwo? Gdzież jest, o śmierci, twój oścień?"
To już raczej nasze współczesne bojaźliwe podejście do śmierci, które każe nam postępować podobnie jak przywołani przez Ciebie Żydzi, jest niechrześcijańskie.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15067
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4241 times
- Been thanked: 2970 times
- Kontakt:
Re: Co o tym myślicie? Eucharystyczny materiał
Marku ja odpowiadałem na stwierdzenie Nenderena:
Kult relikwii w naszym rozumieniu rozpoczęła matka Konstantyna Helena odkryciem gwoździ i krzyża Jezusa a do czego to doprowadziło i czemu nie jestem entuzjastom kultu relikwii to pokaże cytat ze strony katolickiej, Przewodnik katolicki :
Na własne oczy widziałem kołyskę Jezuska patrzyłem i nie wierzyłem
Żaden z 3 cytatów nie mówi o kulcie relikwii, to chyba tak oczywiste, że nie będę się rozwijałZ Biblii wynika, że wiara w relikwie była jeszcze zanim powstał Kościół.
Kult relikwii w naszym rozumieniu rozpoczęła matka Konstantyna Helena odkryciem gwoździ i krzyża Jezusa a do czego to doprowadziło i czemu nie jestem entuzjastom kultu relikwii to pokaże cytat ze strony katolickiej, Przewodnik katolicki :
https://www.przewodnik-katolicki.pl/Arc ... u-relikwiiCzy wiesz, że...?
Znanych jest ponad tysiąc szczątków Krzyża, na którym miał skonać Chrystus. Nie jest tylko jasne, z jakiego drzewa pochodzą, bowiem według jednych ekspertyz jest to drzewo oliwne, według innych – sosna. Można się doliczyć około trzydziestu gwoździ, którymi Syn Boży został przybity do Krzyża. Jeszcze bardziej imponująca jest liczba kolców z Korony Cierniowej sięgająca stu pięćdziesięciu. Co ciekawe, sama Korona Cierniowa (z brakującym jednym cierniem) znajduje się obecnie w Katedrze Notre Dame…
Nie tylko relikwie związane z męką Pańską cieszą się tak wielką popularnością. Należną cześć odbierają również odnalezione przedmioty z Jego wczesnego dzieciństwa. Są to chociażby fragmenty „kołyski” – żłóbka, w którym znalazł się zaraz po narodzinach (Bazylika Santa Maria Maggiore w Rzymie); „pieluszka”, w którą został owinięty (katedra w Akwizgranie); fragment tuniki, w jaką miała być odziana Maryja wydając na świat Jezusa (katedra w Akwizgranie).
Także dzisiaj znajdują się chętni na zakup relikwii Jana Pawła II. Skrawki sutanny papieskiej – niekiedy może tylko rzekomej - sprzedawane są w pobliżu Watykanu w cenie od 2 do 5 € za sztukę.
Na własne oczy widziałem kołyskę Jezuska patrzyłem i nie wierzyłem
Ostatnio zmieniony 2023-01-31, 18:58 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3495
- Rejestracja: 21 cze 2021
- Has thanked: 159 times
- Been thanked: 368 times
Re: Co o tym myślicie? Eucharystyczny materiał
Jesli to was interesuje to antyteza chrześcijaństwa czyli buddyzm i shinto lubią relikwie. Czczenie szczątków " ichniejszych świętych" odbywa się jeszcze bardziej bezpośrednio.
Tyle ze " nasze" mocno draznią ich " bostwa" ☺
Tyle ze " nasze" mocno draznią ich " bostwa" ☺
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13866
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2032 times
- Been thanked: 2216 times
Re: Co o tym myślicie? Eucharystyczny materiał
@Dezerter nie wyjaśnisz @miłośniczka Faustyny :
Dodano po 2 minutach 15 sekundach:
Sam jestem ciekaw dlaczego to Cię cieszy?
Dodano po 2 minutach 15 sekundach:
Sam to wymyśliłeś czy wyczytałeś?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20