doświadczenia, droga, wskazówki i porady duchowe dla innych
Jedna wiara, jedna religia, jedna owczarnia...
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Jedna wiara, jedna religia, jedna owczarnia...
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2227 times
Re: Jedna wiara, jedna religia, jedna owczarnia...
Nawet jak zmierza w przepaść, rani innych, siebie, ogarnia go szaleństwo?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2484
- Rejestracja: 9 lut 2023
- Has thanked: 287 times
- Been thanked: 213 times
Re: Jedna wiara, jedna religia, jedna owczarnia...
Ale to nie oznacza kopiowania.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2484
- Rejestracja: 9 lut 2023
- Has thanked: 287 times
- Been thanked: 213 times
Re: Jedna wiara, jedna religia, jedna owczarnia...
A co to ma wspolnego z tym co zacytowales?
Jesli ktos dojdzie do tego co nazywasz mistycyzmem to znaczy ze nie zmierzal w przepasc czy cokolwiek z twojej wyliczanki.
Ci co kopiuja mistykow moga wlasnie po drodze robic to co wyliczyles, jesli nie rozumieja tego co pisza mistycy.
To taka sama roznica jak czytanie prezentacji wykladu bez sluchania samego wykladu i mozliwosci zapytania wykladowcy jesli cos nam sie nie zgadza, czy nie rozumiemy.
Jesli masz opis Sw. Jana od Krzyza, a nie mozesz go o nic zapytac, to co co zrozumiesz moze byc jedynie twoja interpretacja jego slow, a nie tego co rzeczywiscie mial na mysli.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2227 times
Re: Jedna wiara, jedna religia, jedna owczarnia...
Ja nieco liznąłem Eckharta. Więcej jednak o nim u innych zajmujących się duchowością niż bezpośrednio jego teksty.
Dodano po 18 minutach 40 sekundach:
Jeżeli dojdzie.
On jednak idzie, i do pewnego momentu, z tego mi wiadomo nie jest tak, że:
a dalej nie ma już "obchodzenia" albo jest i obchodzi go wszystko lecz w zupełnie innym wymiarze.
A co do przepaści to nie sądzisz, że mistyk "musi" na pewnym etapie "w nią wskoczyć"?
Mistyka św. Jana od Krzyża jest dość spójna z mistyką św. Teresy z Avila a wręcz ją uzupełnia. Mistyka E. Stein, Esckhart, Merton, ... ja dostrzegam podobieństwa czy to "kopiści"?
Św. Jan od Krzyża napisał 4, średnio 400-500 stronicowe "dzieła". Używał poezji, prozy, rysunku. Wydaj mi się, że wyrażał się stosunkowo precyzyjnie. Często powtarza, opisuje z wielu stron. Ale oczywiści są bariery.faraon pisze: ↑2023-03-07, 15:07 To taka sama roznica jak czytanie prezentacji wykladu bez sluchania samego wykladu i mozliwosci zapytania wykladowcy jesli cos nam sie nie zgadza, czy nie rozumiemy.
Jesli masz opis Sw. Jana od Krzyza, a nie mozesz go o nic zapytac, to co co zrozumiesz moze byc jedynie twoja interpretacja jego slow, a nie tego co rzeczywiscie mial na mysli.
Czytałeś?
Również na wykładzie możesz nie zrozumieć.
Również w domu można nie zrozumieć żony.
To tylko język.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2484
- Rejestracja: 9 lut 2023
- Has thanked: 287 times
- Been thanked: 213 times
Re: Jedna wiara, jedna religia, jedna owczarnia...
I wlasnie o ten jezyk chodzi, a mistyk wcale nie musi wskakiwac w zadna przepasc, to tylko ekspresja opis glebokiego zawierzenia Bogu.
To ze opisySw. Jana od Krzyza i Sw. Teresy sa zgodne, to wcale nie znaczy ze ich indywidualne drogi byly identyczne, bo kazdy ma inna osobowosc i innaczej rozne rzeczy rozumie.
Tak samo nasze drogi sa rozne od ich drogi, tak samo jak i zyciorysy.
Tak jak bylo w tym moim cytacie, ze mistycy praktykowali wiare, a nie mistycyzm
To ze opisySw. Jana od Krzyza i Sw. Teresy sa zgodne, to wcale nie znaczy ze ich indywidualne drogi byly identyczne, bo kazdy ma inna osobowosc i innaczej rozne rzeczy rozumie.
Tak samo nasze drogi sa rozne od ich drogi, tak samo jak i zyciorysy.
Tak jak bylo w tym moim cytacie, ze mistycy praktykowali wiare, a nie mistycyzm
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Jedna wiara, jedna religia, jedna owczarnia...
Nie bardzo rozumiem jak można kopiować doświadczenia mistyczne, chyba, że mówisz o sztucznym wywoływaniu, ale nie wiem czy to jest to samo, bo u mistyków pojawiały się same, a nie na skutek wywoływania jakimiś substancjami.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Jedna wiara, jedna religia, jedna owczarnia...
Nie rozumiem Cie faraonie w tym wpisie .Mistyk praktykuje wiare, tak samo jak praktykuje wiare nauczyciel ... Idzie mistyk droga po pasmie mistycyzmu, a nauczyciel po pasmie nauczania ... Droga prowadzi ku niebu, pasma sa obok siebie, choc na tej samej drodze.
Juz Apostolowie szli roznymi pasmami, choc razem przy Jezusie.
Czy ktorys z nich zamiast wiary praktykowal "jezusowosc" ( czymkolwiek by nie bylo to okreslenie) ?
Juz Apostolowie szli roznymi pasmami, choc razem przy Jezusie.
Czy ktorys z nich zamiast wiary praktykowal "jezusowosc" ( czymkolwiek by nie bylo to okreslenie) ?
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Jedna wiara, jedna religia, jedna owczarnia...
Nie wiem co rozumiesz przez przepaść, ale moim zdaniem każdy człowiek, jeśli ma być w głębokiej, świadomej, bliskiej relacji z Bogiem, musi przejść przez etap oczyszczenia, a to jest bolesne.
Tak mnie skrusz, tak mnie złam
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2484
- Rejestracja: 9 lut 2023
- Has thanked: 287 times
- Been thanked: 213 times
Re: Jedna wiara, jedna religia, jedna owczarnia...
A, no wlasnie, kopiowanie moze do tego wywolywania prowadzic.Hildegarda pisze: ↑2023-03-07, 16:28Nie bardzo rozumiem jak można kopiować doświadczenia mistyczne, chyba, że mówisz o sztucznym wywoływaniu, ale nie wiem czy to jest to samo, bo u mistyków pojawiały się same, a nie na skutek wywoływania jakimiś substancjami.
Dodano po 5 minutach 39 sekundach:
No wlasnie, jak sam zauwazyles sa to inne pasma na tej samej drodze.konserwa pisze: ↑2023-03-07, 16:32 Nie rozumiem Cie faraonie w tym wpisie .Mistyk praktykuje wiare, tak samo jak praktykuje wiare nauczyciel ... Idzie mistyk droga po pasmie mistycyzmu, a nauczyciel po pasmie nauczania ... Droga prowadzi ku niebu, pasma sa obok siebie, choc na tej samej drodze.
Juz Apostolowie szli roznymi pasmami, choc razem przy Jezusie.
Czy ktorys z nich zamiast wiary praktykowal "jezusowosc" ( czymkolwiek by nie bylo to okreslenie) ?
I nauczyciel nie bedzie szedl pasmem mistycyzmu, jak i mistyk pasmem nauczania.
Kazdy ma inne zadania, inne talenty itd.
Kopiowanie mistykow to proba innej drogi niz powinnismy isc my sami, tak jak ja nie szedlem taka droga jak ty choc niektore doswiadczenia moga byc podobne, tak i ty nie szedles moja droga, choc zeszlismy sie na forum .
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2227 times
Re: Jedna wiara, jedna religia, jedna owczarnia...
Zgadza się oczyszczenia, nocy, ciemności, pustyni, skoku, bezwładu, cierpienia, lęku ... jak zwał tak zwałHildegarda pisze: ↑2023-03-07, 17:03 Nie wiem co rozumiesz przez przepaść, ale moim zdaniem każdy człowiek, jeśli ma być w głębokiej, świadomej, bliskiej relacji z Bogiem, musi przejść przez etap oczyszczenia, a to jest bolesne.
Dodano po 6 minutach 36 sekundach:
Ja też nie rozumiem żadnego kopiowania.faraon pisze: ↑2023-03-07, 17:28A, no wlasnie, kopiowanie moze do tego wywolywania prowadzic.Hildegarda pisze: ↑2023-03-07, 16:28Nie bardzo rozumiem jak można kopiować doświadczenia mistyczne, chyba, że mówisz o sztucznym wywoływaniu, ale nie wiem czy to jest to samo, bo u mistyków pojawiały się same, a nie na skutek wywoływania jakimiś substancjami.
Ja tam czuję pewną wewnętrzną radość i ugruntowanie w wierze gdy czytam kogoś i nagle "Łał! Przecież on pisze o tym czego "doświadczyłem.", albo "Rany! To ktoś jeszcze tak to postrzega.", lub "To by znaczyło, że może nie jestem szaleńcem!".
Tu nie chodzi o kopiowanie, a bardziej "korygowanie" drogi wewnętrznej.
Tak myślę.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Jedna wiara, jedna religia, jedna owczarnia...
Mylisz sie faraonie.
Jest kilka mozliwosci duchowych, a miliard i jescze o,6 miliarda katolikow.
Kazda droga ( pasmo ) to propozycja; mozna skorzystac z tej, mozna z innej ... wedle rozeznania i mozliwosci ...
Nawet zgromadzenia zakonne posiadaja roznorakie duchowosci: sa typowo kontemplacyjne i sa typowo charytatywne.
Jedne pokolenia ustepuja miejsca nowym - czy to oznacza, ze ktos nowy w zakonie cos kopiuje?
A nawet w okreslonych zakonach sa typowi mistycy ( s.Faustyna chocby ) , jak i typowi nauczyciele ( sw.Tomasz z Akwinu ).
A nawet sw.Tomasz z Akwinu korzystal z nauczania sw.Augustyna.
Sw.Franciszek byl stygmatykiem ( powiadaja, ze jest to mistycyzm Krzyza ). Znamy rowniez innego slawnego mistyka: sw.o.Pio.
W miedzyczasie sw. Katarzyna z Sieny byla rowniez mistyczka, sw.Teresa Wielka rowniez - co oni kopiowali? Dzielily ich wieki pokolen.
A jesli mnie konserwowej konserwie wyskoczy, ze jest mistykiem, to bedzie to zabronione
Pozdrawiam niemistycznie.
Jest kilka mozliwosci duchowych, a miliard i jescze o,6 miliarda katolikow.
Kazda droga ( pasmo ) to propozycja; mozna skorzystac z tej, mozna z innej ... wedle rozeznania i mozliwosci ...
Nawet zgromadzenia zakonne posiadaja roznorakie duchowosci: sa typowo kontemplacyjne i sa typowo charytatywne.
Jedne pokolenia ustepuja miejsca nowym - czy to oznacza, ze ktos nowy w zakonie cos kopiuje?
A nawet w okreslonych zakonach sa typowi mistycy ( s.Faustyna chocby ) , jak i typowi nauczyciele ( sw.Tomasz z Akwinu ).
A nawet sw.Tomasz z Akwinu korzystal z nauczania sw.Augustyna.
Sw.Franciszek byl stygmatykiem ( powiadaja, ze jest to mistycyzm Krzyza ). Znamy rowniez innego slawnego mistyka: sw.o.Pio.
W miedzyczasie sw. Katarzyna z Sieny byla rowniez mistyczka, sw.Teresa Wielka rowniez - co oni kopiowali? Dzielily ich wieki pokolen.
A jesli mnie konserwowej konserwie wyskoczy, ze jest mistykiem, to bedzie to zabronione
Pozdrawiam niemistycznie.
Ostatnio zmieniony 2023-03-07, 19:48 przez konserwa, łącznie zmieniany 1 raz.
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Jedna wiara, jedna religia, jedna owczarnia...
Hi hi , albo może inaczej, "nie jestem sam w tym szaleństwie"
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Jedna wiara, jedna religia, jedna owczarnia...
Drogi sadzony - wspomnialem o Eckharcie, poniewaz wydaje mi sie ( moze mylnie w mej glupocie ), iz najwiecej mamy do powiedzenia w tych tematach, o ktore najmniej ( albo nawet wcale ) nawet sie nie otarlismy.Przynajmnie konserwa w taki wlasnie sposob zdolal sie zakonserwowac - wie ze nie wie -ale udaje, ze wie. Gorszy przypadek to wowczas - gdy konserwa nie wie , ze nie wie, wiec jest przekonany , ze wie, gdyz wie.
Konkluzja ostateczna: cala konserwy wiedza nosi przedrostek "NIE".
Konkluzja ostateczna: cala konserwy wiedza nosi przedrostek "NIE".