Świadkowie Jehowy

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 17696
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 3504 times

Re: Świadkowie Jehowy

Post autor: Andej » 2023-03-12, 20:16

niesztampowa pisze: 2023-03-12, 19:42 Znają doskonale Pismo Święte, cytują je z pamięci, podważają wiele dogmatów naszej wiary.
Jeśli chodzi o ich znajomość Biblii, to uważam, że ich przeceniasz. Onegdaj zapraszałem ich do domu. Dyskutowaliśmy. Zawsze, gdy rzucali cytat, to otwierałem Pismo. I głośno czytałem. Nie rzucone zdanie, ale cały akapit, albo rozdział. I zawsze byli zaskoczeni, bo w kontekście okazywało się, że zupełnie inaczej należy rozumieć słowa, które cytowali. Ale zawsze rozmawialiśmy po przyjacielsku, herbatka, ciasteczka. Po serii takich spotkań oceniali, że trzeba przysłać do mnie trochę bardziej doświadczonych. Po iluś spotkaniach kolejna para wymieniana była na jeszcze bardziej doświadczonych. Aż w końcu dawali sobie spokój. Nie dlatego, że więcej wiedziałem, ale dlatego, że czytałem w kontekście. I dlatego, że nie rozumowałem sztampowo. Na to nie byli przygotowani.
Ale doceniam ich zaangażowania. Zdaję sobie sprawę, że działają pod presją. Ale to robią. Potrafią przełamać swoje lenistwo, nieśmiałość. I odważają sie na różne nieprzyjemności, które czasem ich spotykają.
Nie staram się ich przekonywać. Ale modlę się w intencji ich zbawienia.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

niesztampowa
Początkujący
Początkujący
Posty: 40
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 18 times
Been thanked: 20 times

Re: Świadkowie Jehowy

Post autor: niesztampowa » 2023-03-12, 20:28

Być moze zatem to kwestia jeszcze tego, na kogo się trafi. Najważniejsze to tak, jak mówisz - spojrzeć szerzej.
Szczególnie trudna jednak sprawa jest w przypadku Trójcy Świętej (uznają oczywiście Pana Jezusa oraz Ducha Świetego, ale nie w Trójcy). A w samym Piśmie Świętym nie ma wprost sformułowania „Trójca”.
Trudnym zawsze dla mnie tematem jest czyściec także.
Zabawna anegdota jest taka, ze twierdzą, ze Matka Boska miała więcej dzieci, gdyż w którymś fragmencie Ewangelii jest napisane, ze Jezus miał braci i siostry.
Moja odpowiedz na ten argument jest prosta : to ile tych dzieci musiała mieć matka księdza z mojej parafii, skoro on tez na kazaniu mówi do nas bracia i siostry ;)

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 17696
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 3504 times

Re: Świadkowie Jehowy

Post autor: Andej » 2023-03-12, 20:43

niesztampowa pisze: 2023-03-12, 20:28 Moja odpowiedz na ten argument jest prosta : to ile tych dzieci musiała mieć matka księdza z mojej parafii, skoro on tez na kazaniu mówi do nas bracia i siostry
To mi się podoba. Postaram się zapamiętać.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 15269
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1997 times
Been thanked: 3960 times
Kontakt:

Re: Świadkowie Jehowy

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-03-12, 21:03

Rozmawiałem bardzo intensywni z ŚJ jakieś 20 lat. Teraz już tylko sporadycznie. Zdarzają się wśród nich czasem ludzie dobrze znający Pismo, ale większość ma poukładane "ciągi cytowań" do tematów (zresztą Bednarski nieźle to pokazuje). Trochę jak ludzie w telemarketingu (jak powie to, powiedz tamto i przytocz ten i ten cytat z Biblii). Mają też te swoje słynne scenki, ćwiczone raz w tygodniu (identycznie jak przy sprzedaży).
Mój syn w swoim czasie lubił podchodzić do ŚJ i zadawać pytanie - jeśli się samemu przejmie inicjatywę i poprowadzi rozmowę, przeważnie się gubią, bo nie mają tego schematu.

Nieprzygotowany apologetycznie katolik, nawet świetnie znający Biblię, przegrywa w rozmowie, z prostego powodu: ponieważ czyta Biblię raczej dla wzrostu duchowego niż pod kątem poszukiwania cytatów, którymi można by "zażyć" adwersarza innej wiary. I to chyba generalnie dobrze o katolikach świadczy.
Ja, ponieważ mam pewne "zacięcie apologetyczne" niestety często łapię się na wynajdowaniu argumentów przy czytaniu Pisma. Bardzo to mi pomaga przy dyskusjach, ale nie jest wcale dobre dla mnie duchowo.

Jeśli idzie o ŚJ, to obok Bednarskiego, dużo publikują też Piotrek Andryszczak (niektórzy mogą pamiętać Go z sesji parę lat temu), co nieco Grzegorz Żebrowski, czasem udziela się - wpada czasem tutaj - Janek Lewanowski, i Cezary Podolski (kiedyś też był na sesji). Nie wiem, czy znasz, @niesztampowa takie strony jak:
https://www.piotrandryszczak.pl/
https://www.apologetyka.info/
Trochę materiałów znajdziesz też na starej "Apologetyce" (trzymam jej kopię tu http://analizy.biz/apologetyka/index.ph ... mid=64.htm )
Jeśli idzie o Trójcę, zapraszam http://analizy.biz/marek1962/trojca.pdf
O czyśćcu (w tym o aluzjach do niego w Piśmie) zapraszam tu http://analizy.biz/marek1962/czysciec.pdf (choć dla lepszego zrozumienia dobrze jest najpierw przeczytać to http://analizy.biz/marek1962/pieklo.pdf )

niesztampowa
Początkujący
Początkujący
Posty: 40
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 18 times
Been thanked: 20 times

Re: Świadkowie Jehowy

Post autor: niesztampowa » 2023-03-12, 21:37

Bardzo dziękuję ! Tak, trafilam na Andryszczaka kiedyś wyszukując coś z Google, ale zdążyłam zapomnieć.
Pozostałych w ogóle nie kojarzyłam do tej pory.
Niesamowite źródło wiedzy, jestem naprawdę wdzięczna i będę korzystać :)

Drwal
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 262
Rejestracja: 4 sty 2021
Lokalizacja: Mazowieckie
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 23 times
Been thanked: 44 times

Re: Świadkowie Jehowy

Post autor: Drwal » 2023-03-12, 23:25

Dzisiaj moich Dziadków odwiedzili , ale zostali spławieni i w moim mieście stoją z gazetkami. Według mnie ich zasady wiary są podobne do protestantów.
W moich wypowiedziach mogę się mylić , jestem przecież tylko człowiekiem , ale zawsze chce pomóc.

Albertus
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3799
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 282 times
Been thanked: 618 times

Re: Świadkowie Jehowy

Post autor: Albertus » 2023-03-12, 23:31

Drwal pisze: 2023-03-12, 23:25 Dzisiaj moich Dziadków odwiedzili , ale zostali spławieni i w moim mieście stoją z gazetkami. Według mnie ich zasady wiary są podobne do protestantów.
Jednak różnice między nimi a protestantami są znaczne. Wiara protestancka jest jednak znacznie bliższa doktrynalnie katolickiej niż S.J.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 17696
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 3504 times

Re: Świadkowie Jehowy

Post autor: Andej » 2023-03-13, 17:43

Drwal pisze: 2023-03-12, 23:25 w moim mieście stoją z gazetkami.
Warto z tego korzystać. Zgodnie z radą Marka: zadawać im pytania.
A także brać ich gazetki i wydawnictwa. Aby przynajmniej te zabrane przez Ciebie egzemplarze nie wpadły w niepowołane ręce i komuś nie pomieszały w głowie.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 15269
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1997 times
Been thanked: 3960 times
Kontakt:

Re: Świadkowie Jehowy

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-03-13, 18:47

Andej pisze: 2023-03-13, 17:43
Drwal pisze: 2023-03-12, 23:25 w moim mieście stoją z gazetkami.
Warto z tego korzystać. Zgodnie z radą Marka: zadawać im pytania.
To znaczy nie za bardzo radzę, jeśli człowiek nie ma przygotowania apologetycznego.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 17696
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 3504 times

Re: Świadkowie Jehowy

Post autor: Andej » 2023-03-13, 20:34

Ostrożności nigdy nie zawadzi.
Ja nie mam przygotowania apologetycznego. Nawet nie mam pojęcia o apologetyce. Ale zadaję pytania. I po wymianie kilku zdań otrzymuję zaproszenie do nich, albo obietnicę, że porozmawiają ze starszymi i mi odpowiedzą. Nie widzę zagrożenia, przynajmniej dla mnie.
Ale broszurki, niezaleź=żnie od rozmowy, warto brac, aby nie wpadały w niepowołane ręce.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Drwal
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 262
Rejestracja: 4 sty 2021
Lokalizacja: Mazowieckie
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 23 times
Been thanked: 44 times

Re: Świadkowie Jehowy

Post autor: Drwal » 2023-03-14, 09:42

Ja raz wziąłem od nich gazetkę i jak przeczytałem to nie było tam tyle herezji jak myślałem. Według nich Bóg nazywa się Jehowa i nie ma trójcy
W moich wypowiedziach mogę się mylić , jestem przecież tylko człowiekiem , ale zawsze chce pomóc.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 17696
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 3504 times

Re: Świadkowie Jehowy

Post autor: Andej » 2023-03-14, 15:38

Trójca należy pisać wielką literą.
Ale, jeśli rzeczywiście nie zauważyłeś tam manipulacji, ani indoktrynacji (nie ukrywa, że robią to coraz sprytniej), to znaczy, że jest to dla Ciebie literatura zabroniona. Nigdy więcej nie czytaj.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Albertus
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3799
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 282 times
Been thanked: 618 times

Re: Świadkowie Jehowy

Post autor: Albertus » 2023-03-14, 15:51

Drwal pisze: 2023-03-14, 09:42 Ja raz wziąłem od nich gazetkę i jak przeczytałem to nie było tam tyle herezji jak myślałem. Według nich Bóg nazywa się Jehowa i nie ma trójcy
Samo nie uznawanie Trójcy Świętej jest potężną herezją a z tego faktu wynikają dalsze herezje, całe mnóstwo.

niesztampowa
Początkujący
Początkujący
Posty: 40
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 18 times
Been thanked: 20 times

Re: Świadkowie Jehowy

Post autor: niesztampowa » 2023-03-14, 18:17

Podpisuję się rękami i nogami ;) - herezji więcej niż się wydaje na pierwszy rzut oka.

ODPOWIEDZ