Godność człowieka w kontekście ewolucji

[Quinque]

Tak jak już mówiłem wielokrotnie. Sama teza że gatunki przechodzą jedne w drugie jeszcze nie ma większych konsekwencji dla wiary. Natomiast, ewolucja

- podważa wiarygodność wiary chrześcijańskiej która zakłada i musi zakładać że wszyscy pochodzimy od jednej pary. Przy czym nauka z dużym prawdopodobieństwem odrzuca te twierdzenia
- podważa godność ludzką [według takiej wikipedii człowieka klasyfikuje się jako małpę)
- ptzyjmując ewolucję nie ma rozróżnienia między nieludzmi a ludźmi

Św. Augustyn wierzył w wyłanianie gatunków (czyli że gatunki z góry są już określone i wyłaniają się) a nie ich ewolucję (zmianę z jednego w drugi)

[Albertus]

Ale co podważać?
Ewolucji - nie ma sensu, zresztą nie ma po co.

Takie jest naukowe podejście.

Jeśli rodzą się uzasadnione wątpliwości to należy je prezentować, badać czy są słuszne i domagać się wyjaśnienia tych wątpliwości u zwolenników teorii.

Po co Kopernik podważał geocentryzm Ptolomeusza albo po co Pasteur podważał teorię samorództwa Arystotelesa?

[konserwa]

Moze sw.Augustyn mowiac o wylanianiu gatunkow mial to samo na mysli co okresla slowo "ewolucja"? Bo jakby nie bylo, nawet ewolucja ( czy jakiekolwiek wylanianianie sie czegos z czegos ) istnieje tylko i jedynie dlatego, ze Bog tak swiat urzadzil i na wszystko, co w nim istnieje dal swoje przyzwolenie.

[faraon]

A moze po prostu tak zaprojejktowal DNA ze sa w nim od zawsze wszelkie zmiany, ktore nauka nazywa mutacjami.
W genetyce jest cos co nazywa sie cecha dominujaca. Moze ktos wyjasni co to znaczy i jak sie ta dominacja cechy uwidacznia, jak to dziala?

[Marek_Piotrowski]

Jeśli rodzą się uzasadnione wątpliwości to należy je prezentować, badać czy są słuszne i domagać się wyjaśnienia tych wątpliwości u zwolenników teorii.

Słusznie. Kluczowe słowo: uzasadnione. Nie ma takowych w stosunku do ewolucji.
To tak, jakbyś chciał podważać, iż ZIemia nie jest płaska.

Dodano po 54 sekundach:

A moze po prostu tak zaprojejktowal DNA ze sa w nim od zawsze wszelkie zmiany, ktore nauka nazywa mutacjami.
W genetyce jest cos co nazywa sie cecha dominujaca. Moze ktos wyjasni co to znaczy i jak sie ta dominacja cechy uwidacznia, jak to dziala?

Ten kierunek, ale prawie na pewno nie tak prosto. To jest na znacznie głębszym poziomie rzeczywistości, niedostępnym dla badań przyrodniczych.

Dodano po 1 minucie 9 sekundach:

Moze sw.Augustyn mowiac o wylanianiu gatunkow mial to samo na mysli co okresla slowo "ewolucja"?

Wprost na pewno nie, bo takie pojęcie ani idea wówczas nie istniały, ale jego intuicja szła w tym kierunku.

Bo jakby nie bylo, nawet ewolucja ( czy jakiekolwiek wylanianianie sie czegos z czegos ) istnieje tylko i jedynie dlatego, ze Bog tak swiat urzadzil i na wszystko, co w nim istnieje dal swoje przyzwolenie.

Tak.

[Quinque]

Moze sw.Augustyn mowiac o wylanianiu gatunkow mial to samo na mysli co okresla slowo "ewolucja"? Bo jakby nie bylo, nawet ewolucja ( czy jakiekolwiek wylanianianie sie czegos z czegos ) istnieje tylko i jedynie dlatego, ze Bog tak swiat urzadzil i na wszystko, co w nim istnieje dal swoje przyzwolenie.

Nie, on uważał że te gatunki są ukryte ale z góry określone i niezmienne

[konserwa]

Raczej to moze byc Twoja interpretacja, a nie to, co mial na mysli sw.Augustyn.
Nie znam tekstu, moze masz dostep i zacytujesz?

[faraon]

Dodano po 54 sekundach:

A moze po prostu tak zaprojejktowal DNA ze sa w nim od zawsze wszelkie zmiany, ktore nauka nazywa mutacjami.
W genetyce jest cos co nazywa sie cecha dominujaca. Moze ktos wyjasni co to znaczy i jak sie ta dominacja cechy uwidacznia, jak to dziala?

Ten kierunek, ale prawie na pewno nie tak prosto. To jest na znacznie głębszym poziomie rzeczywistości, niedostępnym dla badań przyrodniczych.

Nie znaczy to jednak ze jest to niezgodne z rzeczywistoscia i trzeba to odrzucic.
Zwlaszcza ze jest w tym wiele elementow ktore powoduja te same efekty co w teorii ewolucji traktowane jest jako dowod na ewolucje.
Po prostu nie jest naukowym podejsciem odrzucanie czegos, wedlug czego powstaja takie same skutki, efekty, jak i w domniemanych dowodach ewolucji.
To tak jakby odgornie stwierdzac, bez badania ze przyczyna kaszlu czy kichniecia jest kowid, a odrzucac wszelkie inne przyczyny, jak kurz, przeziebienie, czy pylki kwiatow. Dokladnie na takiej odgornej zasadzie polega to udowodnienie ewolucji, pomijajac wszelkie inne przyczyny wynikow badan.

[Marek_Piotrowski]

Dodano po 54 sekundach:

A moze po prostu tak zaprojejktowal DNA ze sa w nim od zawsze wszelkie zmiany, ktore nauka nazywa mutacjami.
W genetyce jest cos co nazywa sie cecha dominujaca. Moze ktos wyjasni co to znaczy i jak sie ta dominacja cechy uwidacznia, jak to dziala?

Ten kierunek, ale prawie na pewno nie tak prosto. To jest na znacznie głębszym poziomie rzeczywistości, niedostępnym dla badań przyrodniczych.

Nie znaczy to jednak ze jest to niezgodne z rzeczywistoscia i trzeba to odrzucic.

Oczywiście, że nie.

Zwlaszcza ze jest w tym wiele elementow ktore powoduja te same efekty co w teorii ewolucji traktowane jest jako dowod na ewolucje.

I słusznie. To są dowody na ewolucję. Mieszasz poziomy Rzeczywistości.

Po prostu nie jest naukowym podejsciem odrzucanie czegos, wedlug czego powstaja takie same skutki, efekty, jak i w domniemanych dowodach ewolucji.

To znaczy czego konkretnie?

To tak jakby odgornie stwierdzac, bez badania ze przyczyna kaszlu czy kichniecia jest kowid, a odrzucac wszelkie inne przyczyny, jak kurz, przeziebienie, czy pylki kwiatow. Dokladnie na takiej odgornej zasadzie polega to udowodnienie ewolucji, pomijajac wszelkie inne przyczyny wynikow badan.

Nic podobnego. Kompletnie pomieszałeś pojęcia.

[faraon]

Nic nie pomieszalem, zadnych pojec, a co do przedostatniego zdania to wlasnie konkretow oczekiwalem pytajac duzo wczesniej o dowody na ewolucje.
Twierdzisz ze sa, ale nie podales zadnego, by moc go skonfrontowac z innymi przyczynami efektow uznanych jako dowody na ewolucje.
To jest chyba sensowne i logiczne naukowo.

[Marek_Piotrowski]

I w koło Macieju. Zerknij na moje odpowiedzi wcześniejsze, bo tracę cierpliwość do gadania z Tobą.
Załamka.

[faraon]

Ja tez, wiec moze dajmy sobie z tym spokoj.

[konserwa]

ksenoboty - bardzo ciekawe zjawisko na niwie zycia ( laboratoryjnego?)

[faraon]

Takie badania juz dawno sie zaczely, a poczatkiem bylo wykorzystanie stem cels w medycynie.
Ze stem cels jest pewien moralny problem, bo w pewnym okresie wzrostu embrionalnego gdy juz sa widoczne narzady, organizm taki nie posiada systemu immunologicznego a to pozwala na laczenie kompletnie roznych genetycznie organizmow.
Obawiam sie ze wkrotce jakiemus naukowcowi przyjdzie do glowy tworzenie hybryd i mozemy sie spodziewac form organizmow opisywanych w starozytnych opowiesciach takich jak centaury, czy lwy z ludzka glowa, itp.

[Nenderen]

Jeśli nie posiada systemu immunologicznego to jak obroni się przed ryzykiem nowotworowym?