Po co Bóg stworzył człowieka?
- piotruniog
- Bywalec
- Posty: 167
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Lokalizacja: Lublin
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 11 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Mnie tak samo. A zwłaszcza grzech pierworodny. Ale już czytałem masę opinii i trzeba zadowolić się tym, że wiemy tylko to co wiemy.
Mnie po prostu ciekawi w jaki sposób powstaliśmy.
Mnie po prostu ciekawi w jaki sposób powstaliśmy.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2227 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Wybacz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
W naszym życiu "utaplanie" się w grzechu jest rzeczywiście nieuniknione,natomiast uważam że trochę inaczej miała się sprawa z Adamem i Ewą,oni mieli wybór.Determinizm w przypadku "Pierwszych Rodziców" moim zdaniem się nie sprawdza.Nie wiem jak ty,ale ja zauważyłem że nie potrafimy sobie wyobrazić świata bez grzechu,sprowadzając wszystko do równania brak grzechu=brak wolnej woli,tym sposobem ograniczamy kreatywność Boga.sądzony pisze: ↑2023-06-21, 16:42 Nie mam na myśli tego, że aby odnaleźć Boga musisz wybrać grzech, utaplać się w nim, wyjść, umyć się i zbliżyć się do Niego. Nie w kontekście, że "droga do Boga prowadzi przez grzech".
Mam na myśli to, że to jest nieuniknione. W naszym życiu. W życiu Adama i Ewy oraz w życiu rozwijającego się dziecka.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2227 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Chyba nie rozumiem.
(Z jednej strony nie jesteśmy w stanie ograniczyć Boga, z drugiej pisząc o Nim wciąż to robimy.)
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Proste pytanie.Czy wyobrażasz sobie wolną wolę bez możliwości zgrzeszenia?Mi osobiście ciężko sobie to wyobrazić.A dodając do tego to że przez grzech na świecie pojawiła się śmierć (rozumiem przez to śmierć fizyczną nie duchową) to jeszcze gorzej.Problem w tym że to że czegoś sobie nie możemy nawet wyobrazić i że kłóci się to z logiką i tym co na dzień dzisiejszy wie nauka,nie oznacza że jest to niemożliwe nawet dla Boga.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Bo brak wolnej woli uniemożliwia zgrzeszenie. Do tego potrzebna i wola i świadomość.
Choć teraz przyszedł mi do głowy specyficzny grzech spowodowany brakiem wyobraźni na drodze. Osoba prowadzące samochód bez wyobraźni popełnia wykroczenie lub przestępstwo oraz grzech.
Choć teraz przyszedł mi do głowy specyficzny grzech spowodowany brakiem wyobraźni na drodze. Osoba prowadzące samochód bez wyobraźni popełnia wykroczenie lub przestępstwo oraz grzech.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Tak więc nasuwa się logiczne pytanie.Czy uniemożliwienie zgrzesz jest równoważne z brakiem wolnej woli?Jeżeli tak,to nasuwa się kolejne pytanie.To znaczy że w raju jesteśmy pozbawieni wolnej woli?Jeżeli odpowiesz że nie,bo w raju po prostu nie będziemy chcieli zgrzeszyć.To implikuje to kolejne pytanie.Czy brak możliwości "chcenia" nie jest równoważne z ograniczeniem wolnej woli?Zapewne tych pytań można sporo mnożyć.Andej pisze: ↑2023-06-22, 11:33 Bo brak wolnej woli uniemożliwia zgrzeszenie. Do tego potrzebna i wola i świadomość.
Choć teraz przyszedł mi do głowy specyficzny grzech spowodowany brakiem wyobraźni na drodze. Osoba prowadzące samochód bez wyobraźni popełnia wykroczenie lub przestępstwo oraz grzech.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Jest ograniczeniem woli.
Sądzę, że nie. Jednak po dokonaniu obligatoryjnego wyboru konsekwentnie będziemy go przestrzegać. Sadzę, że na zasadzie oceny. Po prostu nie będzie nam smakować to co złe. A może nawet nie będziemy tego dostrzegać.
Tak mi się wydaje. Brak możliwości chcenia, jest ograniczeniem woli. Ale nie pozbawieniem. Zatem pozostaje wolna wola, ale ukierunkowana.
Porównałbym to do wkładania ręki we wrzątek. Jednokrotne doświadczenia całkowicie zniechęca do powtórek. Jednak zachowujemy wolna wolę i możliwość ponownego zanurzenia. I nie mamy na to ochoty, pomimo wolnej woli i mozliwości wyboru.
Bo wolna wola nie zmusza do wyboru zła. Ani dobra. To nasz rozum, nawa wola decyduje, co chcemy wybrać.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Pytanie.Czy ograniczoną czy też jak to nazwałeś ukierunkowaną wolę można jeszcze nazwać wolną?Andej pisze: ↑2023-06-22, 12:11Jest ograniczeniem woli.
Sądzę, że nie. Jednak po dokonaniu obligatoryjnego wyboru konsekwentnie będziemy go przestrzegać. Sadzę, że na zasadzie oceny. Po prostu nie będzie nam smakować to co złe. A może nawet nie będziemy tego dostrzegać.
Tak mi się wydaje. Brak możliwości chcenia, jest ograniczeniem woli. Ale nie pozbawieniem. Zatem pozostaje wolna wola, ale ukierunkowana.
Porównałbym to do wkładania ręki we wrzątek. Jednokrotne doświadczenia całkowicie zniechęca do powtórek. Jednak zachowujemy wolna wolę i możliwość ponownego zanurzenia. I nie mamy na to ochoty, pomimo wolnej woli i mozliwości wyboru.
Bo wolna wola nie zmusza do wyboru zła. Ani dobra. To nasz rozum, nawa wola decyduje, co chcemy wybrać.
Jedno jest pewne Bóg jakoś to rozwiązał w raju,i daj Boże abyśmy się o tym przekonali.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2227 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Nie. Nie wyobrażam sobie wolnej woli bez takiej możliwości.
Oczywiście grzechem jest niezgodność z Wolą Bożą.
Bóg dał więc człowiekowi możność odwrócenia się od Niego, oddzielenia od Siebie. To wyraz miłości. Czy tego chciał. Nie.
Tego chyba nie wiemy, że śmierć jest przez grzech.
No to jest oczywiste.
Dodano po 2 minutach 13 sekundach:
W raju nasza wola jest oddana Bożej. Jest z Nią jednaka.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- piotruniog
- Bywalec
- Posty: 167
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Lokalizacja: Lublin
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 11 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
A na punkt 2, który napisałem ktoś może z chęcią by mi odpowiedział ?
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2227 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Św. Augustyn władze człowieka: rozum, pamięć, wola analogicznie "utożsamia" z Trójcą, odpowiednio: Syn, Ojciec, Duch Święty (Miłość).
Św. Jan od Krzyża pisze, iż rozum pamięć i wola winny zostać zastąpione (choć idzie mu chyba o "być realizowane" cnoty teologalne) poprzez wiarę w rozumie, nadzieję w pamięci, natomiast miłość w woli.
Wola jest więc, a raczej powinna być, ściśle związana z Miłością.
Wola została dana człowiekowi, by w Miłości Boga do człowieka w Chrystusie poprzez Ducha Świętego, Bóg mógł zostać wybrany przez człowieka.
Po prostu zastanawiam się czy grzech pierworodny, pomimo iż nie był chciany przez Boga, nie mógł być nieodzowną częścią Miłosnego Planu Zbawienia.
Dodano po 2 minutach 25 sekundach:
Ja próbowałem, ale chyba Cię to nie zadowalapiotruniog pisze: ↑2023-06-22, 12:36 A na punkt 2, który napisałem ktoś może z chęcią by mi odpowiedział ?
Oczywiście nie mam Ci za złe.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
sądzony pisze: ↑2023-06-22, 12:30Nie. Nie wyobrażam sobie wolnej woli bez takiej możliwości.
Oczywiście grzechem jest niezgodność z Wolą Bożą.
Bóg dał więc człowiekowi możność odwrócenia się od Niego, oddzielenia od Siebie. To wyraz miłości. Czy tego chciał. Nie.
Tego chyba nie wiemy, że śmierć jest przez grzech.
No to jest oczywiste.
Dodano po 2 minutach 13 sekundach:W raju nasza wola jest oddana Bożej. Jest z Nią jednaka.
To odpowiedź na temat grzechu a śmierci.EWANGELIA PRZYNOSI USPRAWIEDLIWIENIE I ZBAWIENIE WSZYSTKIM LUDZIOM
SKUTKI USPRAWIEDLIWIENIA
Adam i Chrystus*
5
12 Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli.
A co do wolnej woli w raju.To gdzie w nauce KK jest powiedziane że nasza wola w raju będzie jednaka z Jego? Mi to raczej zalatuje troszku buddyzmem.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Czy jeśli ktoś lubi słodycze, tj. ma takie ukierunkowanie, to ma wolna wolę aby jeśli słodycze? Albo nie jeść słodyczy? Albo jeść słodycze bez ograniczeń? Czy posiadanie apetytu na słodycze zaprzecza posiadaniu wolnej woli?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.