Wehikuł Czasu
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Wehikuł Czasu
To był (jest) Jezus, ale nie jako człowiek, który narodził się z Maryi. II Osoba to ta sama osoba co Jezus, z tym, że Jezus-Człowiek został osadzony w czasie.
Ale wydaje mi się, że nie warto kontynuować tego, albowiem są to niuanse trudno zrozumiałe.
Osobiście uważam, że posługując się kolokwializmami można mieszać pojęcia. To zaczyna mieć znaczenie dopiero od pewnego poziomu.
Ale wydaje mi się, że nie warto kontynuować tego, albowiem są to niuanse trudno zrozumiałe.
Osobiście uważam, że posługując się kolokwializmami można mieszać pojęcia. To zaczyna mieć znaczenie dopiero od pewnego poziomu.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2484
- Rejestracja: 9 lut 2023
- Has thanked: 287 times
- Been thanked: 213 times
Re: Wehikuł Czasu
A kim byl Eliasz i kim byl Jan Chrzciciel skoro Jezus wyraznie mowil ze Jan to Eliasz.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Wehikuł Czasu
Bardziej łopatologicznie wytłumaczył to
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Wehikuł Czasu
II Osobą Boską właśnie. W momencie Wcielenia powstała zupełnie nowa istota - II Osoba Boska z przyjętą naturą ludzką. Nadano Jej imię "Jezus".
Przed Wcieleniem II Osoba Boska nie miała imienia, podobnie jak Bóg Ojciec i Duch Święty.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13922
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2039 times
- Been thanked: 2226 times
Re: Wehikuł Czasu
Dlaczego niezrozumiałe. Syn Boży to II osoba. Jezus Chrystus to Człowieczy Syn Boży. Bóg w Człowieku.Andej pisze: ↑2023-09-07, 10:21 To był (jest) Jezus, ale nie jako człowiek, który narodził się z Maryi. II Osoba to ta sama osoba co Jezus, z tym, że Jezus-Człowiek został osadzony w czasie.
Ale wydaje mi się, że nie warto kontynuować tego, albowiem są to niuanse trudno zrozumiałe.
Osobiście uważam, że posługując się kolokwializmami można mieszać pojęcia. To zaczyna mieć znaczenie dopiero od pewnego poziomu.
Dodano po 43 sekundach:
A zacytuj?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6516
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Wehikuł Czasu
Mi się też wydaje że JEzus istniał od zawsze, i że był Jezusem, tyle że bez ciała.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13922
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2039 times
- Been thanked: 2226 times
Re: Wehikuł Czasu
Metaforycznie, symbolicznie można tak powiedzieć.
Podobnie jak, że Jezus wciąż żyje.
I to prawda.
Adam stanowił zaczyn Chrystusa.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Wehikuł Czasu
Z tego wynika, że trzeba pozostać na poziomie potocznego rozumienia, bez wchodzenia w istotę.
Sądzę, że głębsze zrozumienie przyjdzie z czasem. Natenczas nie warto kruszyć kopii.
Sądzę, że głębsze zrozumienie przyjdzie z czasem. Natenczas nie warto kruszyć kopii.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Wehikuł Czasu
Hasło: typologia biblijna https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/typol ... 90550.html
W sensie dosłownym św. Jan nie jest Eliaszem:
"Takie jest świadectwo Jana. Gdy Żydzi wysłali do niego z Jerozolimy kapłanów i lewitów z zapytaniem: Kto ty jesteś?, on wyznał, a nie zaprzeczył, oświadczając: Ja nie jestem Mesjaszem. Zapytali go: Cóż zatem? Czy jesteś Eliaszem? Odrzekł: Nie jestem. Czy ty jesteś prorokiem? Odparł: Nie!"/J 1,19-21/
W sensie typicznym – wysłańca – jak najbardziej:
"On jest tym, o którym napisano: Oto Ja posyłam mego wysłańca przed Tobą, aby Ci przygotował drogę. Zaprawdę, powiadam wam: Między narodzonymi z niewiast nie powstał większy od Jana Chrzciciela. Lecz najmniejszy w królestwie niebieskim większy jest niż on. A od czasu Jana Chrzciciela aż dotąd królestwo niebieskie doznaje gwałtu i ludzie gwałtowni zdobywają je. Wszyscy bowiem Prorocy i Prawo prorokowali aż do Jana. A jeśli chcecie przyjąć, to on jest Eliaszem, który ma przyjść."/Mt 11,10-14/
"Wtedy zapytali Go uczniowie: Czemu więc uczeni w Piśmie twierdzą, że najpierw musi przyjść Eliasz? On odparł: Eliasz istotnie przyjdzie i naprawi wszystko. Lecz powiadam wam: Eliasz już przyszedł, a nie poznali go i postąpili z nim tak, jak chcieli. Tak i Syn Człowieczy będzie od nich cierpiał. Wtedy uczniowie zrozumieli, że mówił im o Janie Chrzcicielu."/Mt 17,10-13/
Czyli idzie w mocy "jak Eliasz":
"Będzie bowiem wielki w oczach Pana; wina i sycery pić nie będzie i już w łonie matki napełniony będzie Duchem świętym. Wielu spośród synów Izraela nawróci do Pana, Boga ich; on sam pójdzie przed Nim w duchu i mocy Eliasza, żeby serca ojców nakłonić ku dzieciom, a nieposłusznych - do usposobienia sprawiedliwych, by przygotować Panu lud doskonały."/Łk 1,15-17/
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13922
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2039 times
- Been thanked: 2226 times
Re: Wehikuł Czasu
Zgadzam się.
Wydaje mi się, że subtelny dysonans poznawczy na poziomie tego co dotyka spraw duchowych czy wręcz mistycznych może być pozytywny i służyć głębszej, pozarozumowej integracji tajemnicy.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6516
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Wehikuł Czasu
Ale ciekawe czy Bóg ma jakąś człekokształtną formę... No musi mieć, bo na jego obraz i podobieństwo, jak mniemam też fizycznie...
Ostatnio zmieniony 2023-09-07, 11:02 przez CiekawaXO, łącznie zmieniany 1 raz.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Wehikuł Czasu
Niesmaczny żart. Albo przedszkole.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Bywalec
- Posty: 101
- Rejestracja: 11 lip 2023
- Lokalizacja: Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 36 times
Re: Wehikuł Czasu
No ok, ja używałem tego terminu nie w jakimś ścisłym znaczeniu, ale z drugiej strony jeżeli sprawdzisz sobie w Google publikacje dotyczące chrystofanii w Starym Testamencie to znajdziesz bardzo, bardzo dużo publikacji na ten temat. Niektórzy się spierają czy to była teofania czy chrystofania, ale np. publikacje anglojęzyczne bardzo mocno preferują tutaj "christophany".
Gdy rozmawiał z Żydami, że widział Abrahama, to było to przed Zmartwychwstaniem. Jezus dopiero po Zmartwychwstaniu był tak przemieniony, że ludzie go nie poznawali od razu.
Panie Marku, w tym wątku właśnie świadomie rozważamy taką hipotezę, że Jezus mógł spotkać Abrahama, gdyby miał możność "podróży w czasie". To jest taka gra myślowa, którą toczymy - nie że ja twierdzę, że tak naprawdę było. No więc hipotetycznie gdyby Jezus mógł użyć wehikułu czasu, to by mógł narodzić się co prawda w czasach NT, ale cofnąć się do ST zobaczyć Abrahama. I później móc wypominać Żydom to i owo.Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-09-07, 09:39Słusznie.Andej pisze: ↑2023-09-07, 09:23 2, Nie oświadczył, że spotkał fizyczne. Ale stwierdził, że JEST, tak jak Ojciec JEST. Nie wymieniał wszystkich, których poprzedził, bo mowa była o Abrahamie. Równie dobrze mógł powiedzieć: Zanim *** stał się, Ja jestem. Gdzie w miejsce *** można wpisać dowolną osobę, począwszy od Adama.
3. Nieuprawniony wniosek, że spotkał jako Jezus. Spotkał jako Bóg, Trójca święta.
Wydaje się też, że jest też pewne nieporozumienie: Jezus nie mógł spotkać Abrahama, bo w czasach Abrahama istota zwana Jezus (a więc II Osoba Trójcy wcielona w ludzkie ciało) po prostu nie istniała (zaczęła istnieć w momencie poczęcia po Zwiastowaniu).
Jeśli Jezus mówi o tym, że "był" (a właściwie, co ważne, "jest") zanim Abraham był, to mówi o sobie jako o II Osobie Boskiej.
Wskazany przeze mnie św. Justyn wyraźnie wskazuje Tryfonowi, że Bóg odwiedzający Abrahama pod dębami Mamre był fizycznie obecny.CiekawaXO pisze: ↑2023-09-07, 09:47 Ale mógł się ukazywać bez ciała, a wybrać sobie dowolny wizerunek.
Gakowskiemu chyba chodziło o zabawę czasem, że mógł się cofać gdzie chciał jak już był Wcielony.
Ale już ci teologowie o których wspomina, nie wiem czy też dopuszczają tę zabawę, czy raczej ukazywanie się bez Wcielenia.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Wehikuł Czasu
Chrystus ma ciało. A podobieństwo oczywiście nie ma nic wspolnego z podobieństwem fizycznym.