Jana 12:32 - jak to rozumiecie?

Rozmowa na poszczególne wersety Pisma Świętego.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Jana 12:32 - jak to rozumiecie?

Post autor: Ojciec.Pablito » 2023-09-10, 19:47

Jak rozumiecie ten werset?
O jakie "pociągnięcie do siebie" tu wg Was chodzi?
Dlaczego "wszystkich"?

A gdy Ja będę wywyższony ponad ziemię, wszystkich do siebie pociągnę.
Ewangelia według św. Jana 12:32 BW1975

https://bible.com/pl/bible/3490/jhn.12.32.BW1975
Ostatnio zmieniony 2023-09-10, 19:51 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 1 raz.
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14259
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2097 times
Been thanked: 2275 times

Re: Jana 12:32 - jak to rozumiecie?

Post autor: sądzony » 2023-09-10, 19:59

W filmie na podstawie Janowej Ewangelii było to zinterpretowane w sposób, że ukrzyżowanie Chrystusa, podniesienie "ponad ziemię" na krzyżu, przyniesie zbawienie. Czyli "pociągnie wszystkich" ku zbawieniu.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Elbrus
Bywalec
Bywalec
Posty: 110
Rejestracja: 3 cze 2018
Wyznanie: Ateista
Has thanked: 9 times
Been thanked: 36 times
Kontakt:

Re: Jana 12:32 - jak to rozumiecie?

Post autor: Elbrus » 2023-09-10, 20:02

Ojciec.Pablito pisze: 2023-09-10, 19:47 O jakie "pociągnięcie do siebie" tu wg Was chodzi?
Chodzi, moim zdaniem, o przyciągnięcie wierzących pod jednoczący ich we wspólnocie znak krzyża - rozumiany dosłownie jako przedmiot lub jako wspomnienie zdarzenia Jezusowego ukrzyżowania jako zdarzenia jednoczącego. Lub, jak sądzony napisał, pociągnięcie w znaczeniu wypełnienia akcji zbawczej.

Nikt nie może przyjść do Mnie, jeżeli go nie pociągnie Ojciec, który Mnie posłał; Ja zaś wskrzeszę go w dniu ostatecznym.
(Ewangelia Jana 6:44)
Ojciec.Pablito pisze: 2023-09-10, 19:47 Dlaczego "wszystkich"?
a nie tylko za naród, ale także, by rozproszone dzieci Boże zgromadzić w jedno.
(Ewangelia Jana 11:52)

Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni. I te muszę przyprowadzić i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz.
(Ewangelia Jana 10:16)
Ostatnio zmieniony 2023-09-10, 20:04 przez Elbrus, łącznie zmieniany 1 raz.
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)(NJB)

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19715
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2706 times
Been thanked: 4777 times
Kontakt:

Re: Jana 12:32 - jak to rozumiecie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-09-11, 08:28

Proste, oczywiste znaczenie (podał je @sądzony ) - po co komplikować i sprowadzać zbawienie do socjologicznego manewru.

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Jana 12:32 - jak to rozumiecie?

Post autor: Ojciec.Pablito » 2023-09-11, 17:09

Elbrus pisze: 2023-09-10, 20:02
Ojciec.Pablito pisze: 2023-09-10, 19:47 O jakie "pociągnięcie do siebie" tu wg Was chodzi?
Chodzi, moim zdaniem, o przyciągnięcie wierzących pod jednoczący ich we wspólnocie znak krzyża - rozumiany dosłownie jako przedmiot lub jako wspomnienie zdarzenia Jezusowego ukrzyżowania jako zdarzenia jednoczącego. Lub, jak sądzony napisał, pociągnięcie w znaczeniu wypełnienia akcji zbawczej.
No właśnie. Też mam takie myśli.
Chrystus mówi te słowa stosunkowo krótko przed śmiercią.
Chrystus Król, który umiera za swój lud. Jego śmierć jest momentem gromadzącym uczniów. Jest dla nich dumą i chlubą. Jest poświęceniem, które staje się wzorem wytrwałości aż po krzyż.
Dla Żydów zgorszeniem a dla nieżydów nic nieznaczącym głupstwem.
A dla nas mocą Bożą.
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Anka-K
Bywalec
Bywalec
Posty: 110
Rejestracja: 30 paź 2023
Has thanked: 2 times
Been thanked: 7 times

Re: Jana 12:32 - jak to rozumiecie?

Post autor: Anka-K » 2023-11-01, 13:12

Dla mnie ten werset kojarzy się czy wskazuje na pole morficzne, do którego Chrystus wprowadził swoje informacje.

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Jana 12:32 - jak to rozumiecie?

Post autor: Ojciec.Pablito » 2023-11-01, 13:28

Anka-K pisze: 2023-11-01, 13:12 Dla mnie ten werset kojarzy się czy wskazuje na pole morficzne, do którego Chrystus wprowadził swoje informacje.
Aż musiałem to wygooglać ;)
Pole morficzne to kontrowersyjna koncepcja zaproponowana przez brytyjskiego biochemika Ruperta Sheldrake’a. Zgodnie z tą teorią, pola morficzne są rodzajem niematerialnej struktury, która determinuje kształt i zachowanie zarówno organizmów żywych, jak i nieożywionych systemów.
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Anka-K
Bywalec
Bywalec
Posty: 110
Rejestracja: 30 paź 2023
Has thanked: 2 times
Been thanked: 7 times

Re: Jana 12:32 - jak to rozumiecie?

Post autor: Anka-K » 2023-11-01, 13:47

W jednym z apokryfów czytałam, jak matka przyprowadziła Jezusa do szkoły. Nauczyciel odbył z nim krótką rozmowę, po której głęboko wstrząśnięty powiedział, że to Jezus powinien być jego nauczycielem, choć na pewno i tak wszystkiego nie zrozumie. Sens słów Boga i Jezusa będzie docierał do nas pewnie jeszcze przez wieki, a do tego czasu powinniśmy postępować tak, jak nam powiedzieli.

Andy72
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2455
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 220 times
Been thanked: 331 times

Re: Jana 12:32 - jak to rozumiecie?

Post autor: Andy72 » 2023-11-03, 00:01

Anka-K pisze: 2023-11-01, 13:12 Dla mnie ten werset kojarzy się czy wskazuje na pole morficzne, do którego Chrystus wprowadził swoje informacje.
Nie ma związku
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

ArtFunky
Bywalec
Bywalec
Posty: 168
Rejestracja: 7 mar 2020
Wyznanie: Agnostyk
Has thanked: 1 time
Been thanked: 19 times

Re: Jana 12:32 - jak to rozumiecie?

Post autor: ArtFunky » 2023-11-04, 16:53

Ja kiedyś spotkałem się z interpretacją, że jest to jeden z argumentów za apokatastazą. Ostatecznie wszystkich Jezus do siebie pociągnie. Chociaż ewangelista w następnym wersecie akcentuje bardziej sposób śmierci niż konsekwencje z tego "pociągnięcia", także interpretacja raczej wątpliwa.

ODPOWIEDZ