Aborcja

[Ojciec.Pablito]

Ja - piszę wprost - nie mam pewności czy aborcja do 12 tygodnia jest czymś złym.

[CiekawaXO]

Nie no, nie lubię analogii, a nie że się boję analogii.
Prawo powinno bronić życia. Tylko to życie, jest w innym ciele.
I tu nie chodzi o odpowiedzi.Raczej chodzi mi o dyskusje nad tym owym cudzym ciałem. Też nie jest moje i twoje, i nie wiem czy mogę sobie rościć prawo do tego aby to ciało robiło co ja chcę.

[Albertus]

Ja - piszę wprost - nie mam pewności czy aborcja do 12 tygodnia jest czymś złym.

Rozumiem. Nie jestem zaskoczony i dziękuję za szczerość.

Mam pytanie - kim był Jezus Chrystus w okresie do 12 tygodnia od chwili swego poczęcia i co o tym nam mówi Biblia?

Nie wiem jak unitarianie ale my katolicy opieramy się w naszej wierze na Biblii a Biblia nam jasno tym mówi:

Łk1:
21 Lud tymczasem czekał na Zachariasza i dziwił się, że tak długo zatrzymuje się w przybytku. 22 Kiedy wyszedł, nie mógł do nich mówić, i zrozumieli, że miał widzenie w przybytku. On zaś dawał im znaki i pozostał niemy. 23 A gdy upłynęły dni jego posługi kapłańskiej, powrócił do swego domu.
24 Potem żona jego, Elżbieta, poczęła i pozostawała w ukryciu przez pięć miesięcy. 25 «Tak uczynił mi Pan - mówiła - wówczas, kiedy wejrzał łaskawie i zdjął ze mnie hańbę8 w oczach ludzi».

26 W szóstym miesiącu9 posłał Bóg anioła Gabriela do miasta w Galilei, zwanego Nazaret, 27 do Dziewicy poślubionej mężowi, imieniem Józef, z rodu Dawida10; a Dziewicy było na imię Maryja. 28 Anioł wszedł do Niej i rzekł: «Bądź pozdrowiona11, pełna łaski, Pan z Tobą, ».
29 Ona zmieszała się na te słowa i rozważała, co miałoby znaczyć to pozdrowienie. 30 Lecz anioł rzekł do Niej: «Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. 31 Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. 32 Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. 33 Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca». 34 Na to Maryja rzekła do anioła: «Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?»12 35 Anioł Jej odpowiedział: «Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym13. 36 A oto również krewna Twoja, Elżbieta, poczęła w swej starości syna i jest już w szóstym miesiącu ta, która uchodzi za niepłodną. 37 Dla Boga bowiem nie ma nic niemożliwego». 38 Na to rzekła Maryja: «Oto Ja służebnica Pańska, niech Mi się stanie według twego słowa!» Wtedy odszedł od Niej anioł.
39 W tym czasie Maryja wybrała się i poszła z pośpiechem w góry do pewnego miasta w [pokoleniu] Judy14. 40 Weszła do domu Zachariasza i pozdrowiła Elżbietę. 41 Gdy Elżbieta usłyszała pozdrowienie Maryi, poruszyło się dzieciątko w jej łonie, a Duch Święty napełnił Elżbietę. 42 Wydała ona okrzyk i powiedziała: «Błogosławiona jesteś między niewiastami i błogosławiony jest owoc Twojego łona15. 43 A skądże mi to, że Matka mojego Pana przychodzi do mnie? 44 Oto, skoro głos Twego pozdrowienia zabrzmiał w moich uszach, poruszyło się z radości dzieciątko w moim łonie. 45 Błogosławiona jesteś, któraś uwierzyła, że spełnią się słowa powiedziane Ci od Pana».


Jak widziymy Elżbieta nazywa Jezusa swoim Panem gdy jeszcze daleko mu do 12 tygodnia w łonie Matki.

Dodano po 2 minutach 31 sekundach:

Nie no, nie lubię analogii, a nie że się boję analogii.
Prawo powinno bronić życia. Tylko to życie, jest w innym ciele.
I tu nie chodzi o odpowiedzi.Raczej chodzi mi o dyskusje nad tym owym cudzym ciałem. Też nie jest moje i twoje, i nie wiem czy mogę sobie rościć prawo do tego aby to ciało robiło co ja chcę.

A dziecko w łonie matki nie ma swojego ciała?Czy to nie jest dyskusja o cudzym ciele?

[CiekawaXO]

No to mówię, wolałabym rozmawiać o obydwu ciałach, a nie tylko o jednym z nich.

Dodano po 1 minucie 34 sekundach:
No to teraz ja zapytam wprost :masz prawo decydować, co inna osoba robi że swoim ciałem,nawet jeśli w tym ciele jest inne ciało?

[Andej]

Ja - piszę wprost - nie mam pewności czy aborcja do 12 tygodnia jest czymś złym.

Ja - piszę wprost - nie mam pewności czy aborcja do 18 roku życia jest czymś złym. A może nawet do czasu uzyskania pełnej samodzielności, tj. wykształcenia, zawodu, pracy.

[Marek_Piotrowski]

No to teraz ja zapytam wprost :masz prawo decydować, co inna osoba robi że swoim ciałem,nawet jeśli w tym ciele jest inne ciało?

Jesli wiąże się to z zamordowaniem "tego drugiego ciała" to nikt nie ma prawa - ani on, ani ja, ani matka. Poza tym, co matka w przypadku aborcji niby robi ze swoim ciałem?

[CiekawaXO]

To co chce. Chodzi mi dalej o to, na ile możemy ingerować w cudze ciało. I jak nie chce rodzić, to co? Przypiąć łańcuchami do łóżka? Powie ze pójdzie zrobić aborcje i jak Reagujesz? Naruszysz jej cielesność?

[Marek_Piotrowski]

To co chce.

Ale co konkretnie? Bo aborcja dotyczy działań na ciele dziecka, a nie jej.

Chodzi mi dalej o to, na ile możemy ingerować w cudze ciało.

Ale o jakiej ingerencji mówisz?
To tak, jakbyś powiedziała, że nie mogę złapać za rękę mordercy trzymającego nóż, który usiłuje pchnąć innego człowieka, bo to "ingerencja w jego ciało, może robić ze swoją ręką, co chce".
Absurd.

[CiekawaXO]

Porozmawiajmy wprost, bez analogii. To znacznie trudniejsze.

Córka chce dokonać aborcji, i co zrobisz? Zastosujesz siłę fizyczną aby tego nie zrobiła?

[Marek_Piotrowski]

Ale co pytanie "co można zrobić" ma wspólnego z tematem?
Morderstwo czy złodziejstwo też byś dopuściła, jeśli trudno powstrzymać sprawców?

[CiekawaXO]

Marek, no napisałam wprost pytanie, udziel odpowiedzi.

[Ojciec.Pablito]

złodziejstwo też byś dopuściła

Jeśli ktoś jest głodny i ma umrzeć np. z pragnienia, to kradzież jest dopuszczalna.
Jeśli ktoś jest bezdomny, chory i ubogi i ukradnie bułkę, to jego czyn nie jest tożsamy z kradzieżą bułki przez kogoś, kto nie musi kraść, ale robi to z własnej nieprzymuszonej woli.

Dodano po 1 minucie 41 sekundach:

26 W szóstym miesiącu

Ja pisałem o czasie do 3 miesiąca (12 tygodni to 3 miesiące)

[Marek_Piotrowski]

złodziejstwo też byś dopuściła

Jeśli ktoś jest głodny i ma umrzeć np. z pragnienia, to kradzież jest dopuszczalna.
Jeśli ktoś jest bezdomny, chory i ubogi i ukradnie bułkę, to jego czyn nie jest tożsamy z kradzieżą bułki przez kogoś, kto nie musi kraść, ale robi to z własnej nieprzymuszonej woli.

I co to ma do rzeczy?

Dodano po 42 sekundach:

Marek, no napisałam wprost pytanie, udziel odpowiedzi.

Nie widzę powodu. Nie na temat.

Zdaje sie, że nie zdajecie sobie sprawy, że rozmawiacie o zamordowaniu człowieka.

[ciasteczkowy_potfur]

No ale Ciekawa ma trochę racji. Masz sytuację, córka chce dokonać aborcji. Aborcja jest zła, zabija. Ok. Ale jak ją powstrzymasz? Zabijesz? Uwięzisz w pokoju? Ja się serio pytam, bo takie sytuacje się zdarzają, co wtedy? Łatwo się sypie analogiami i przypowieściami, ale żadna z tych analogii nawet nie jest dobra (bo mówimy o dwóch osobnych życiach, ale jedno z nich jest "zamknięte" w drugim i co więcej, ma wpływ na to ciało, w którym siedzi). Nie chodzi mi o to, że "aborcja cacy", tylko o odpowiedź, co w takiej sytuacji. Odpowiedz, nie rób uników.

[Albertus]

26 W szóstym miesiącu

Ja pisałem o czasie do 3 miesiąca (12 tygodni to 3 miesiące)

W szóstym miesiącu to była Elżbieta a nie Maryja.

Przeczytaj uważnie.