Nowe dubia i odpowiedź papieża

[Andej]

Ukazało się Sprawozdanie podsumowujące XVI ZWYCZAJNEGO ZGROMADZENIA OGÓLNEGO SYNODU BISKUPÓW
" KOŚCIÓŁ SYNODALNY W MISJI". Link (po polsku): https://www.synod.va/content/dam/synod/ ... Report.pdf

A w nim czytamy, co następuje:
9. Kobiety w życiu i misji Kościoła
Kwestie do podjęcia
j) Wyrażono różne stanowiska dotyczące dostępu kobiet do posługi diakonatu. Niektórzy uważają,
że taki krok byłby nie do przyjęcia, ponieważ byłby niezgodny z Tradycją. Dla innych jednak przyznanie kobietom dostępu do diakonatu przywróciłoby praktykę pierwotnego Kościoła. Jeszcze
inni dostrzegają w tym kroku właściwą i konieczną odpowiedź na znaki czasu, wierną Tradycji i
zdolną do znalezienia echa w sercach wielu, którzy szukają odnowionej witalności i energii w
Kościele. Niektórzy wyrażają obawę, że prośba ta jest wyrazem niebezpiecznego zamieszania antropologicznego, przez przyjęcie którego Kościół dostosowałby się do ducha czasu.
Propozycje
n) Należy kontynuować badania teologiczne i pastoralne na temat dostępu kobiet do diakonatu,
korzystając z wyników komisji specjalnie powołanych przez Ojca Świętego oraz badań teologicznych, historycznych i egzegetycznych już przeprowadzonych. Jeśli to możliwe, wyniki powinny
być przedstawione na następnej Sesji Zgromadzenia.
r) Proponujemy, aby odpowiednio przygotowane kobiety mogły być sędziami we wszystkich procesach kanonicznych.

Natenczas nie było mowy na temat kapłaństwa kobiet. Ale chyba otwiera się droga do tego tematu.

Kolejnym tematem celibat. Gorąco dyskutowany w czasie Vat.II. Potem przycichło. Ale chyba temat ostro wejdzie na tapet.
11. Diakoni i prezbiterzy w Kościele synodalnym
Kwestie do podjęcia
e) W perspektywie formacji dla Kościoła synodalnego wszystkich ochrzczonych, formacja diakonów
i kapłanów wymaga szczególnej uwagi. Powszechnie wyrażana jest prośba, aby seminaria lub
inne formy formacji kandydatów do posługi były powiązane z codziennym życiem wspólnot. Musimy unikać ryzyka formalizmu i ideologii, które prowadzą do postaw autorytarnych i uniemożliwiają prawdziwy wzrost w powołaniu. Przemyślenie stylów i metod formacji wymaga obszernej
pracy rewizji i porównania.
Propozycje
f) Wyrażono różne oceny na temat celibatu prezbiterów. Wszyscy doceniają jego proroczą wartość
i świadectwo upodobnienia się do Chrystusa; niektórzy pytają, czy jego teologiczna adekwatność
do posługi prezbiteratu powinna koniecznie przekładać się w Kościele łacińskim na obowiązek
dyscyplinarny, zwłaszcza tam, gdzie konteksty kościelne i kulturowe to utrudniają. Nie jest to
nowy temat i wymaga dalszego rozwinięcia.
g) Zalecamy pogłębienie tematu wychowania afektywnego i seksualnego, aby towarzyszyć młodym
ludziom na drodze ich wzrostu i wspierać dojrzewanie uczuciowe powołanych do celibatu i
czystości konsekrowanej. Formacja w tych dziedzinach jest niezbędną pomocą we wszystkich
okresach życia.

[Dezerter]

Czyli wiele hałasu o nic - jak ja się cieszę

[CiekawaXO]

A czego się bałeś?

[Marek_Piotrowski]

Czyli wiele hałasu o nic - jak ja się cieszę

Niestety, optymizm nie uzasadniony - w międzyczasie mamy skandaliczną odpowiedź kard. Fernándeza, prefekta Dykasterii Nauki Wiary:
«Jak Ojciec Święty przypomina w swoim liście do Delegatów Regionu Duszpasterskiego Buenos Aires, Amoris laetitia jest rezultatem pracy i modlitwy całego Kościoła, refleksji dwóch synodów i samego papieża. Ten dokument opiera się na magisterium poprzednich papieży; to już oni rozpoznali możliwość przyjmowania Eucharystii przez rozwodników w nowych związkach, o ile tylko mają „zobowiązanie do życia w pełnej wstrzemięźliwości, tj. do powstrzymania się od aktów właściwych małżonkom”, jak zaproponował Jan Paweł II; lub też „zobowiązują się przeżywać swoją relację… jako przyjaciele”, jak zaproponował Benedykt XVI. Franciszek podtrzymał propozycję pełnej wstrzemięźliwości rozwodników w powtórnych związkach, ale dodał, że może być to dla nich w praktyce trudne, dlatego pozwolił w pewnych okolicznościach, po stosownym procesie rozróżniania, dopuszczenie do sakramentu pojednania, nawet jeżeli nie są wierni wstrzemięźliwości zaproponowanej przez Kościół».

Najbardziej "podoba mi się" (gorzka ironia) nazwanie VI przykazania czymś "zaproponowanym przez Kościół".

[Ojciec.Pablito]

Czyli wiele hałasu o nic - jak ja się cieszę

Niestety, optymizm nie uzasadniony - w międzyczasie mamy skandaliczną odpowiedź kard. Fernándeza, prefekta Dykasterii Nauki Wiary:
«Jak Ojciec Święty przypomina w swoim liście do Delegatów Regionu Duszpasterskiego Buenos Aires, Amoris laetitia jest rezultatem pracy i modlitwy całego Kościoła, refleksji dwóch synodów i samego papieża. Ten dokument opiera się na magisterium poprzednich papieży; to już oni rozpoznali możliwość przyjmowania Eucharystii przez rozwodników w nowych związkach, o ile tylko mają „zobowiązanie do życia w pełnej wstrzemięźliwości, tj. do powstrzymania się od aktów właściwych małżonkom”, jak zaproponował Jan Paweł II; lub też „zobowiązują się przeżywać swoją relację… jako przyjaciele”, jak zaproponował Benedykt XVI. Franciszek podtrzymał propozycję pełnej wstrzemięźliwości rozwodników w powtórnych związkach, ale dodał, że może być to dla nich w praktyce trudne, dlatego pozwolił w pewnych okolicznościach, po stosownym procesie rozróżniania, dopuszczenie do sakramentu pojednania, nawet jeżeli nie są wierni wstrzemięźliwości zaproponowanej przez Kościół».

Najbardziej "podoba mi się" (gorzka ironia) nazwanie VI przykazania czymś "zaproponowanym przez Kościół".

Powinieneś raczej napisać "mojej interpretacji VI przykazania...".

[Marek_Piotrowski]

Nie, nie powinienem.

[faraon]

Wówczas Jezus rzekł do nich: «Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych napisał wam to przykazanie. 6 Lecz na początku stworzenia Bóg stworzył ich jako mężczyznę i kobietę: 7 dlatego opuści człowiek ojca swego i matkę 8 i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem2. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. 9 Co więc Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela!»

Jesli ktos chce by bylo tak jak na poczatku, to wszystko powinien robic tak jak bylo na poczatku.
Tu jest wlasnie Marku twoj blad, bo nawet nie dopuszczasz do tego by cokolwiek bylo ta jak na poczatku, ale ta miare przykladasz do innych.
Jaka miara mierzysz, taka i tobie odmierza.
Myslisz ze Kosciol ma mniejsza wladze niz Mojzesz?

[Marek_Piotrowski]

Wówczas Jezus rzekł do nich: «Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych napisał wam to przykazanie. 6 Lecz na początku stworzenia Bóg stworzył ich jako mężczyznę i kobietę: 7 dlatego opuści człowiek ojca swego i matkę 8 i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem2. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. 9 Co więc Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela!»

Jesli ktos chce by bylo tak jak na poczatku, to wszystko powinien robic tak jak bylo na poczatku. Tu jest wlasnie Marku twoj blad, bo nawet nie dopuszczasz do tego by cokolwiek bylo ta jak na poczatku, ale ta miare przykladasz do innych.

Przeczytaj uważnie Pismo (jak było na początku), zanim zaczniesz wygłaszać tego typu "mądrości".
Mt 19:8 BT5 "Odpowiedział im: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam Mojżesz oddalać wasze żony, lecz od początku tak nie było."

Jaka miara mierzysz, taka i tobie odmierza.

Nie na temat. Fałszywe sugerowanie, jakoby można było w grzechu ciężkim przystępować do Komunii Świętej, to narażanie go na duże niebezpieczeństwo:
"Dlatego też kto spożywa chleb lub pije kielich Pański niegodnie, winny staje się Ciała i Krwi Pańskiej. (28) Niech przeto człowiek baczy na siebie samego, spożywając ten chleb i pijąc z tego kielicha. (29) Kto bowiem spożywa i pije, nie zważając na Ciało [Pańskie], wyrok sobie spożywa i pije."/1Kor 11:27-29/
Zapamiętaj sobie: miłosierdzie dotyczy wybaczenia grzechów popełnionych, a nie zezwolenia na grzech.

Myslisz ze Kosciol ma mniejsza wladze niz Mojzesz?

Kościół otrzymał od Jezusa Chrystusa jednoznaczną wykładnię. Wiedziałbyś o tym, gdybyś przeczytał następny wiersz po tym, jaki - kompletnie go nie rozumiejąc - zacytowałeś:
"A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba że w wypadku nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo."/Mt 19:9/
Koniec, kropka.
Tego nie może zmienić ani papież, ani Kościół, ani anioł z Nieba.

[faraon]

Nie zrozumiales o czym pisalem, a skoro juz sie odniosles w niezrozmumialy sposob, to nie ma sensu cie cytowac poprawiac twoje rozumienie. I nie pisze o cytatach ktore podales, tylko o rozumieniu mojego wpisu.
Zwlaszcza o wyjasnianiu jak bylo na poczatku, bo jedne rozumiesz wlasciwie, a inne pomijasz, albo rozumiesz na opak.
Swoimi wpisami jedynie chcesz udowadniac ze wszyscy inni sa w bledzie, a sam wszystkiego nie rozumiesz i wrecz nie dopuszczasz by rozumiane byly wszelkie inne aspekty wiary, tak jak byo na poczatku.
Jak chcesz pisac jak bylo na poczatku to musisz wszystko opisac, a nie tylko to co ci odpowiada, a cala reszta, pod dywan. Jakby wszystko inne jak bylo na poczatku bylo niewazne.
Wszystko, kazdy szczegol, jak bylo na poczatku, jest podstawa Wiary w Boga.

[Ojciec.Pablito]

Czy przeciętny Katolik może sobie wypowiedzieć posłuszeństwo Dykasterii Nauki Wiary?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Victor_Ma ... %C3%A1ndez

Czy nie jest to analogiczne do tego, co zrobił Marcin Luter?

[Marek_Piotrowski]

A coś nie związanego z wojenkami na forum, na temat macie do powiedzenia, czy tylko takie [autocenzura] wpisy będziecie uskuteczniać w poważnej sprawie?

[Gzresznik Upadający]

Czyli wiele hałasu o nic - jak ja się cieszę

Niestety, optymizm nie uzasadniony - w międzyczasie mamy skandaliczną odpowiedź kard. Fernándeza, prefekta Dykasterii Nauki Wiary:
«Jak Ojciec Święty przypomina w swoim liście do Delegatów Regionu Duszpasterskiego Buenos Aires, Amoris laetitia jest rezultatem pracy i modlitwy całego Kościoła, refleksji dwóch synodów i samego papieża. Ten dokument opiera się na magisterium poprzednich papieży; to już oni rozpoznali możliwość przyjmowania Eucharystii przez rozwodników w nowych związkach, o ile tylko mają „zobowiązanie do życia w pełnej wstrzemięźliwości, tj. do powstrzymania się od aktów właściwych małżonkom”, jak zaproponował Jan Paweł II; lub też „zobowiązują się przeżywać swoją relację… jako przyjaciele”, jak zaproponował Benedykt XVI. Franciszek podtrzymał propozycję pełnej wstrzemięźliwości rozwodników w powtórnych związkach, ale dodał, że może być to dla nich w praktyce trudne, dlatego pozwolił w pewnych okolicznościach, po stosownym procesie rozróżniania, dopuszczenie do sakramentu pojednania, nawet jeżeli nie są wierni wstrzemięźliwości zaproponowanej przez Kościół».

Najbardziej "podoba mi się" (gorzka ironia) nazwanie VI przykazania czymś "zaproponowanym przez Kościół".

Powinieneś raczej napisać "mojej interpretacji VI przykazania...".

Jak zaczniemy kwestionować przykazania to czy w wypadku zakwestionowania przykazania piątego.
Cdy będziemy widzieć specjalne roznice między śmiercia sprowokowaną dziecka nienarodzonego a brata odłączonego?

Dodano po 3 minutach 44 sekundach:

Czy przeciętny Katolik może sobie wypowiedzieć posłuszeństwo Dykasterii Nauki Wiary?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Victor_Ma ... %C3%A1ndez

Czy nie jest to analogiczne do tego, co zrobił Marcin Luter?

Pisze to człowiek ze związku wyznaniowego który twórczo interpretuje nawet istotę Boga czy nawet Jego bezpośrednie słowa.

[Ojciec.Pablito]

A coś nie związanego z wojenkami na forum, na temat macie do powiedzenia, czy tylko takie [autocenzura] wpisy będziecie uskuteczniać w poważnej sprawie?

(...) A coś na temat masz merytorycznego do powiedzenia?, bo jak nie to nie pisz - Dezerter

[CiekawaXO]

Wówczas Jezus rzekł do nich: «Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych napisał wam to przykazanie. 6 Lecz na początku stworzenia Bóg stworzył ich jako mężczyznę i kobietę: 7 dlatego opuści człowiek ojca swego i matkę 8 i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem2. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. 9 Co więc Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela!»

Jesli ktos chce by bylo tak jak na poczatku, to wszystko powinien robic tak jak bylo na poczatku. Tu jest wlasnie Marku twoj blad, bo nawet nie dopuszczasz do tego by cokolwiek bylo ta jak na poczatku, ale ta miare przykladasz do innych.

Przeczytaj uważnie Pismo (jak było na początku), zanim zaczniesz wygłaszać tego typu "mądrości".
Mt 19:8 BT5 "Odpowiedział im: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam Mojżesz oddalać wasze żony, lecz od początku tak nie było."

Jaka miara mierzysz, taka i tobie odmierza.

Nie na temat. Fałszywe sugerowanie, jakoby można było w grzechu ciężkim przystępować do Komunii Świętej, to narażanie go na duże niebezpieczeństwo:
"Dlatego też kto spożywa chleb lub pije kielich Pański niegodnie, winny staje się Ciała i Krwi Pańskiej. (28) Niech przeto człowiek baczy na siebie samego, spożywając ten chleb i pijąc z tego kielicha. (29) Kto bowiem spożywa i pije, nie zważając na Ciało [Pańskie], wyrok sobie spożywa i pije."/1Kor 11:27-29/
Zapamiętaj sobie: miłosierdzie dotyczy wybaczenia grzechów popełnionych, a nie zezwolenia na grzech.

Myslisz ze Kosciol ma mniejsza wladze niz Mojzesz?

Kościół otrzymał od Jezusa Chrystusa jednoznaczną wykładnię. Wiedziałbyś o tym, gdybyś przeczytał następny wiersz po tym, jaki - kompletnie go nie rozumiejąc - zacytowałeś:
"A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba że w wypadku nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo."/Mt 19:9/
Koniec, kropka.
Tego nie może zmienić ani papież, ani Kościół, ani anioł z Nieba.

Niestety, ale już to Kościół zmienił.
Stało się to nauczaniem zwyczajnym. Koniec, kropka.
A w zasadzie, nie zmienił właśnie.
To wy mówicie że zmienił.
On jedynie to uściślił, że nie ma: koniec i kropka. NIE MA.
Jest: mogą się zdarzyć wyjątkowe przypadki, że osoba w powtórnym związku może wziąć za męża kogoś innego, bo NIE JEST WINNA.
Albo wierzymy że Duch Świety działa w Kościele, albo odejdźcie z tego Kościoła,bo jak wam jakaś Prawda nie pasuje, to się obrażacie.
Decyzja została podjęta: nie ma KONIEC I KROPKA, jest NOWE rozeznanie.
Kościół NIE MUSI słowo w słowo bazować na Biblii, o czyśćcu jest wspomnienie jedynie, a wydedukował Kościół PRAWDĘ.

Proszę Was, słuchajcie Papieża, a nie Marka czy Dezertera.
Tyle ode mnie o EOT bo to śmieszne.

[Dezerter]

Ok Marku to wyjaśnijmy do końca Słowa Jezusa- a co w przypadku nierządu?, czy wówczas zdradzona i porzucona strona może sobie ułożyć życie w nowym związku? Tu zdaje się , że Franciszek, KK miałby podstawy biblijne i ja chyba nic przeciw też bym nie znalazł