Sam musisz pomyslec. juz dosc wyjasnien napisalem.
Nowe dubia i odpowiedź papieża
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2484
- Rejestracja: 9 lut 2023
- Has thanked: 287 times
- Been thanked: 213 times
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
Pierw trzeba by to nazwac dyskusja.
Bo on nie dyskutuje, tylko uskutecznia pisanie na temat swoich wyobrazez o tym co ktos inny pisze.
Bo on nie dyskutuje, tylko uskutecznia pisanie na temat swoich wyobrazez o tym co ktos inny pisze.
Ostatnio zmieniony 2023-11-03, 00:27 przez faraon, łącznie zmieniany 2 razy.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
Jest jeszcze naczelna idea "powołania do życia w pokoju" w przypadku przymierza małżeńskiego
Pozostałym zaś mówię ja, nie Pan: Jeśli któryś z braci ma żonę niewierzącą i ta chce razem z nim mieszkać, niech jej nie oddala! Podobnie jeśli jakaś żona ma niewierzącego męża i ten chce razem z nią mieszkać, niech się z nim nie rozstaje! Uświęca się bowiem mąż niewierzący dzięki swej żonie, podobnie jak świętość osiągnie niewierząca żona przez “brata”. W przeciwnym wypadku dzieci wasze byłyby nieczyste, teraz zaś są święte. Lecz jeśliby strona niewierząca chciała odejść, niech odejdzie! Nie jest skrępowany ani “brat”, ani “siostra” w tym wypadku. Albowiem do życia w pokoju powołał nas Bóg. A skądże zresztą możesz wiedzieć, żono, że zbawisz twego męża? Albo czy jesteś pewien, mężu, że zbawisz twoją żonę?
Pozostałym zaś mówię ja, nie Pan: Jeśli któryś z braci ma żonę niewierzącą i ta chce razem z nim mieszkać, niech jej nie oddala! Podobnie jeśli jakaś żona ma niewierzącego męża i ten chce razem z nią mieszkać, niech się z nim nie rozstaje! Uświęca się bowiem mąż niewierzący dzięki swej żonie, podobnie jak świętość osiągnie niewierząca żona przez “brata”. W przeciwnym wypadku dzieci wasze byłyby nieczyste, teraz zaś są święte. Lecz jeśliby strona niewierząca chciała odejść, niech odejdzie! Nie jest skrępowany ani “brat”, ani “siostra” w tym wypadku. Albowiem do życia w pokoju powołał nas Bóg. A skądże zresztą możesz wiedzieć, żono, że zbawisz twego męża? Albo czy jesteś pewien, mężu, że zbawisz twoją żonę?
Ostatnio zmieniony 2023-11-03, 00:28 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 1 raz.
po prostu chłopak ze wsi
- Tek de Cart
- Biegły forumowicz
- Posty: 1601
- Rejestracja: 4 wrz 2017
- Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 204 times
- Been thanked: 638 times
- Kontakt:
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
dlaczego uważasz że jest to 'idea naczelna'? gdzie w Biblii jest to zaznaczone?
poza tym próbujesz specyficzny przypadek małżeństwa (gdzie jedna ze stron się nawraca z pogaństwa a druga nie) przełożyć na małżeństwo chrześcijan, dlaczego niby to miałby by działać w obu przypadkach?
poza tym próbujesz specyficzny przypadek małżeństwa (gdzie jedna ze stron się nawraca z pogaństwa a druga nie) przełożyć na małżeństwo chrześcijan, dlaczego niby to miałby by działać w obu przypadkach?
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2484
- Rejestracja: 9 lut 2023
- Has thanked: 287 times
- Been thanked: 213 times
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
Jesli malzenstwo jest wlasciwie rozumiane, to w kazdym przypadku zadziala.Tek de Cart pisze: ↑2023-11-03, 00:31 dlaczego uważasz że jest to 'idea naczelna'? gdzie w Biblii jest to zaznaczone?
poza tym próbujesz specyficzny przypadek małżeństwa (gdzie jedna ze stron się nawraca z pogaństwa a druga nie) przełożyć na małżeństwo chrześcijan, dlaczego niby to miałby by działać w obu przypadkach?
problem w tym czy wlasciwie rozumiemy malzenstwo.
Zwlaszcza ta jednosc malzonkow i stanie sie jednym cialem. Dwie dusze w jednym ciele. Jak w ogole pomiescic te dwie dusze w jednym ciele, i co to oznacza.
Ostatnio zmieniony 2023-11-03, 01:00 przez faraon, łącznie zmieniany 5 razy.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3547
- Rejestracja: 21 cze 2021
- Has thanked: 160 times
- Been thanked: 381 times
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6522
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
I ma rację, i to już tłumaczył Tek.Dezerter pisze: ↑2023-11-02, 23:09 Stern tłumaczy również "nierząd" i nic w komentarzu nie pisze o zawarciu małżeństwa nieważnie
Dodano po 4 minutach 30 sekundach:
Ale co znaczy nierząd
Encyklopedia PWN
nierząd, prawo czyny naruszające normy moralno-obyczajowe danej epoki i danego społeczeństwa w zakresie stosunków seksualnych;
więc Marek może mieć rzeczywiście rację, że Jezusowi chodziło o małżeństwo zawarte z naruszeniem norm
a nie o zdradę małżeńską
Dodano po 2 minutach 45 sekundach:
Czemu naczelna, kto uznał że naczelna?Ojciec.Pablito pisze: ↑2023-11-03, 00:28 Jest jeszcze naczelna idea "powołania do życia w pokoju" w przypadku przymierza małżeńskiego
Pozostałym zaś mówię ja, nie Pan: Jeśli któryś z braci ma żonę niewierzącą i ta chce razem z nim mieszkać, niech jej nie oddala! Podobnie jeśli jakaś żona ma niewierzącego męża i ten chce razem z nią mieszkać, niech się z nim nie rozstaje! Uświęca się bowiem mąż niewierzący dzięki swej żonie, podobnie jak świętość osiągnie niewierząca żona przez “brata”. W przeciwnym wypadku dzieci wasze byłyby nieczyste, teraz zaś są święte. Lecz jeśliby strona niewierząca chciała odejść, niech odejdzie! Nie jest skrępowany ani “brat”, ani “siostra” w tym wypadku. Albowiem do życia w pokoju powołał nas Bóg. A skądże zresztą możesz wiedzieć, żono, że zbawisz twego męża? Albo czy jesteś pewien, mężu, że zbawisz twoją żonę?
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
Źle się wyraziłem w tym poście. Może nie absolutnie naczela zasada stojącą za małżeństwem, ale główna zasada jeśli chodzi o bezsens kontynuowania małżeństwa, które zdominowane jest przez konflikt.
O tym, że to główna zasada mówi sam fragment, przez to że wymienia ją jako podstawę do rozwodu.
O tym, że to główna zasada mówi sam fragment, przez to że wymienia ją jako podstawę do rozwodu.
Ostatnio zmieniony 2023-11-03, 08:39 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 2 razy.
po prostu chłopak ze wsi
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
Nie o tym mówi w tym fragmencie Pismo. Mówi o konkretnej sytuacji, o małżeństwie zawartym przez pogan, a nie o małżeństwie w ogóle.Ojciec.Pablito pisze: ↑2023-11-03, 07:47 Źle się wyraziłem w tym poście. Może nie absolutnie naczela zasada stojącą za małżeństwem, ale główna zasada jeśli chodzi o bezsens kontynuowania małżeństwa, które zdominowane jest przez konflikt.
Chrześcijańskim sposobem na "małżeństwo zdominowane przez konflikt" nie jest jego rozerwanie (co nie jest możliwe), tylko rozwiązanie konfliktu.
Jak zwykle i jak zawsze piszesz to o swoich adwersarzach, kiedy nie potrafisz odpowiedzieć na ich argumenty.
To naprawdę już nudne.
Ostatnio zmieniony 2023-11-03, 08:58 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 3 razy.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
Skąd wiesz jaki był szczegółowo scenariusz tego małżeństwa, o którym pisze Paweł? Kiedy zostało zawarte i przez kogo?Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-11-03, 08:31Nie o tym mówi w tym fragmencie Pismo. Mówi o konkretnej sytuacji, o małżeństwie zawartym przez pogan, a nie o małżeństwie w ogóle.Ojciec.Pablito pisze: ↑2023-11-03, 07:47 Źle się wyraziłem w tym poście. Może nie absolutnie naczela zasada stojącą za małżeństwem, ale główna zasada jeśli chodzi o bezsens kontynuowania małżeństwa, które zdominowane jest przez konflikt.
Chrześcijańskim sposobem na "małżeństwo zdominowane przez konflikt" nie jest jego rozerwanie (co nie jest możliwe), tylko rozwiązanie konfliktu
A może zostało zawarte gdy oboje byli wierzący a potem jedna strona odeszła od wiary?
Skąd wiadomo, że nie można tego wersetu i zasady pokoju zastosować w ogóle do jakiegokolwiek małżeństwa?
Zarówno w tym przypadku, jak i w przypadku wersetu o wszeteczeństwie Twoje interpretacje wymagają znajomosci jakiejś większej historii stojącej za tekstem. Dlaczego nie czytać tak jak zostało napisane?
po prostu chłopak ze wsi
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
Stąd, że Paweł to dość wyraźnie napisał. Oraz z 20 wieków rozumienia tego wersetu przez Kościół, od czasów apostolskich.
Niesamowite, jak ten postulat czytania bez wnikania wraca - może dlatego, że nie wymaga włożenia wysiłku, żeby trochę się o tekście dowiedzieć. Przestrzegał przed tym już pierwszy papież, pisząc o listach pawłowych: "Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę."/2 Ptr 3,16/
I potem wychodzą takie potworki, jak postulat rozwodu "bo są konflikty" albo ze względu na zdradę małżeńską albo postulat zawierania małżeństwa przez seks.
To nie są "moje interpretacje" tylko szczegółowa analiza (uprzedzam zarzut - wcale nie moja) zgodna ze znaczeniem tekstu źródłowego. I TO JEST właśnie "czytanie jak zostało napisane", w przeciwieństwie do tego, co usiłujesz zrobić.Zarówno w tym przypadku, jak i w przypadku wersetu o wszeteczeństwie Twoje interpretacje wymagają znajomosci jakiejś większej historii stojącej za tekstem. Dlaczego nie czytać tak jak zostało napisane?
Niesamowite, jak ten postulat czytania bez wnikania wraca - może dlatego, że nie wymaga włożenia wysiłku, żeby trochę się o tekście dowiedzieć. Przestrzegał przed tym już pierwszy papież, pisząc o listach pawłowych: "Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę."/2 Ptr 3,16/
I potem wychodzą takie potworki, jak postulat rozwodu "bo są konflikty" albo ze względu na zdradę małżeńską albo postulat zawierania małżeństwa przez seks.
Ostatnio zmieniony 2023-11-03, 10:26 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 4 razy.
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6522
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
Marek, ale gdyby nie Kościół, to też byś czytał Biblię,, jak ci wyjdzie tak będzie,,.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
To prawda. Byłoby to fatalne, bo przecież "(...) żadne proroctwo Pisma nie jest do prywatnego wyjaśniania."/2P 1:20/
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6522
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Nowe dubia i odpowiedź papieża
No ten tekst pewnie zostałby pominięty albo inaczej zinterpretowany.