In vitro

[Albertus]

Proces zawsze musi być, gdyż istnieje domniemanie prawne: małżeństwo, które zostało zawarte, jest zawarte ważnie.

A jak się ma domniemanie prawne, do rzeczywistości?
Przykład: Małżeństwo zostało zawarte z błędem wykluczającym jego ważność. W szczególności mam na myśli kanony KPK 1095 - 1103.
Z tego co napisałaś wynika, że dopóki Sąd nie wydał orzeczenie stwierdzającego nieważność, de iure wszystko jest ok. A jak jest de facto? Też OK?

Jak KPK podchodzi do uzdrowienia sytuacji prawnej? Np. przyjęcie do wiadomości, uświadomienie, późniejsze (po latach) wyrażenie zgody?

Dygresja: Obserwując świadomość pobierających się par odnoszę wrażenie, że nikły procent jest świadomy tego co robi. Zwykle nie dociera do świadomości młodych zakres praw, obowiązków. Nie znają się na tyle, aby poznać przyczyny decyzji drugiej strony wzgl. skrywane cechy charakteru, odrzucają nierozerwalność (a właściwie zupełnie się tym nie przejmują), czy jedynie częściowa zgoda na warunki małżeństwa, albo presja rodziny czy znajomych. Teoretycznie małżeństwo nie zawarte, gdy nie zostały spełnione warunki. Ale jest domniemanie. Prawne, formalne. Wydaje mi się, że mające się nijak do wiary.

Ale pytam Cię: Co dalej? Jaka jest sytuacja, gdy małżeństwo zawarte nieważnie, trwa lat, np. 20 lob 50, a jedna ze stron powoli uświadamia sobie te błędy i stara się, choćby jednostronnie, wypełniać właściwie wszystkie warunki?
Jak się ma ocena prawna do oceny sakramentalnej? Sakrament ważny, czy niebyły?

Czy można ślub odsakramencić? Skoro nie można się odchrzcić?

Gdy jedna ze Stron nie ma Chrztu św., wówczas mówimy, iż małżeństwo nie ma sakramentalnego charakteru.
W praktyce: gdy faktycznie małżeństw jest nieważne, to - szczególnie w czasach obecnych - można wątpić, iż się w nim wytrwa.
Raczej dominują procesy o nieważność aniżeli uważnienie.
Po pozytywnym wyroku "po prostu" - małżeństwo nieważne.
Warto sięgnąć do jakichś książek, ale z zakresu teologii prawa niż jego samego. Dura lex sed lex.
Pozdrawiam!

ta argumentacja, niewaznosci malzenstwa od samego poczatku, przypomina mi kalwinskie argumentowanie o kims kto przestal wierzyc, ze po prostu od samego poczatku nie byl zbawiony a tym samym zadnego zbawienia nie stracil

A możesz wyjaśnić dlaczego niby jedno przypomina ci drugie?

Aby małżeństwo zaistniało muszą być spełnione określone warunki, jeśli nie zostały spełnione to i małżeństwo nie było.

Jeśli na przykład marynarz w dawnych czasach który miał już żonę popłynął sobie do innego kraju i tam oszukał jakąś kobietę i wszystkich mieszkańców że jest stanu wolnego i wziął z nią ślub to to małżeństwo nigdy nie zaistniało z powodu tego że nie mogły zostać spełnione warunki do jego zawarcia.

Z konkretnymi powodami nieważności małżeństwa nie mam problemu. Problem widzę w niekonkretnych powodach na podstawie których stwierdza się nieważność małżeństwa. Takich które określa się na podstawie wysoce subiektywnej oceny.

[zdrogi]

Nieważność małżeństwa w KK wymyślono po to aby nie padło słowo rozwód, bo przecież rozwodzić się nie można, ale małżeństwo może być już nieważne z wielu powodów i to jest OK, taki zabieg ,ale:

- jeśli jedno zataiło, że ma chorobę psychiczną to nie powód bież swój krzyż i idź wspieraj tą drugą osobę, czy psychicznie chore dziecko , możemy odtrącić
- jeśli jedno zataiło, że jest alkoholikiem/narkomanem to nie powód bież swój krzyż i idź trwaj przy nim i rób wszystko by wyszedł z nałogu
- jeśli jedno zataiło, że jest bezpłodne i nie może mieć dzieci to nie powód stosuj naprotechnologię , módl się osobiście we wspólnocie która ma taki charyzmat, a przede wszystkim oddaj ten problem Bogu jak dobremu Ojcu dla niego nie ma rzeczy niemożliwych.

[Albertus]

Nieważność małżeństwa w KK wymyślono po to aby nie padło słowo rozwód, bo przecież rozwodzić się nie można, ale małżeństwo może być już nieważne z wielu powodów i to jest OK, taki zabieg ,ale:

- jeśli jedno zataiło, że ma chorobę psychiczną to nie powód bież swój krzyż i idź wspieraj tą drugą osobę, czy psychicznie chore dziecko , możemy odtrącić
- jeśli jedno zataiło, że jest alkoholikiem/narkomanem to nie powód bież swój krzyż i idź trwaj przy nim i rób wszystko by wyszedł z nałogu
- jeśli jedno zataiło, że jest bezpłodne i nie może mieć dzieci to nie powód stosuj naprotechnologię , módl się osobiście we wspólnocie która ma taki charyzmat, a przede wszystkim oddaj ten problem Bogu jak dobremu Ojcu dla niego nie ma rzeczy niemożliwych.

Jeśli faktycznie jakaś istotna rzecz została naprawdę celowo zatajona przez kogoś przed ślubem to ja uważam że jest to powód który sprawia że małżeństwo było nieważne.

Natomiast jeśli jakiś problem wynikł już po ślubie to nie rozumiem dlaczego takie małżeństwo miałoby nie być ważne.

[Andej]

Nieważność małżeństwa w KK wymyślono po to aby nie padło słowo rozwód, bo przecież rozwodzić się nie można, ale małżeństwo może być już nieważne z wielu powodów i to jest OK, taki zabieg ,ale:

- jeśli jedno zataiło, że ma chorobę psychiczną to nie powód bież swój krzyż i idź wspieraj tą drugą osobę, czy psychicznie chore dziecko , możemy odtrącić
- jeśli jedno zataiło, że jest alkoholikiem/narkomanem to nie powód bież swój krzyż i idź trwaj przy nim i rób wszystko by wyszedł z nałogu
- jeśli jedno zataiło, że jest bezpłodne i nie może mieć dzieci to nie powód stosuj naprotechnologię , módl się osobiście we wspólnocie która ma taki charyzmat, a przede wszystkim oddaj ten problem Bogu jak dobremu Ojcu dla niego nie ma rzeczy niemożliwych.

Jeśli dokonasz zakupu płacąc fałszywymi pieniędzmi, to stajesz się prawowitym właścicielem zakupionego towaru? Czy transakcja nie zostaje unieważniona, to znaczy uznana za niebyłą?
Bo to nie był zakup, tylko oszustwo.

Dodano po 1 minucie 9 sekundach:

Natomiast jeśli jakiś problem wynikł już po ślubie to nie rozumiem dlaczego takie małżeństwo miałoby nie być ważne.

Jeśli stan pojawił się po ślubie, to nie ma podstaw do unieważnienia.

[Dezerter]

Zdrogi - przecież nie ma obowiązku występowania o uznanie nieważności małżeństwa, więc możesz realizować wszystkie podane przykłady
powiem więcej cytując ks liturgistę " jak by się uprzeć, to prawie połowa naszych małżeństw mogła by być uznana za nieważne"
Katolik jednak nie musi trwać w związku, który jest zawarty nieważnie i słusznie.

[Arletta Bolesta]

Zgadzam się z Przedmówcami: to, co powstało w ścisłym słowa tego znaczeniu po ślubie nie ma wpływu na nieważność, podstęp to zatajenie też tego, o czym wspominają Przedmówcy w treści (np. uzależnienia).
dr Arletta Bolesta
adwokat kościelny

[Albertus]

Zgadzam się z Przedmówcami: to, co powstało w ścisłym słowa tego znaczeniu po ślubie nie ma wpływu na nieważność, podstęp to zatajenie też tego, o czym wspominają Przedmówcy w treści (np. uzależnienia).
dr Arletta Bolesta
adwokat kościelny

Co to oznacza "w ścisłym słowa tego znaczeniu"

A w nie ścisłym znaczeniu?

[Arletta Bolesta]

Zgadzam się z Przedmówcami: to, co powstało w ścisłym słowa tego znaczeniu po ślubie nie ma wpływu na nieważność, podstęp to zatajenie też tego, o czym wspominają Przedmówcy w treści (np. uzależnienia).
dr Arletta Bolesta
adwokat kościelny

Co to oznacza "w ścisłym słowa tego znaczeniu"

A w nie ścisłym znaczeniu?

Bardzo dobre pytanie, podajmy przykład: niezdolność tzw. ukryta, ona może nie dawać objawów przed ślubem, co by pozornie oznaczało o jej braku (braku niezdolności), natomiast może uaktywnić się dopiero po ślubie, co - jak widać - nie oznacza, iż dopiero wówczas powstała.
Pozdrawiam!

[sądzony]

Trudno stwierdzić czy niezdolność np. do aktu seksualnego powstała przed czy po ślubem jeżeli ktoś zachował czystość. Tym bardziej jeżeli w grę wchodzi nie tylko niezdolność fizyczna.

[Arletta Bolesta]

Trudno stwierdzić czy niezdolność np. do aktu seksualnego powstała przed czy po ślubem jeżeli ktoś zachował czystość. Tym bardziej jeżeli w grę wchodzi nie tylko niezdolność fizyczna.

Stąd udział Biegłych, dla których nie powinno być "ciężko".
Pozdrawiam

[sądzony]

Trudno stwierdzić czy niezdolność np. do aktu seksualnego powstała przed czy po ślubem jeżeli ktoś zachował czystość. Tym bardziej jeżeli w grę wchodzi nie tylko niezdolność fizyczna.

Stąd udział Biegłych, dla których nie powinno być "ciężko".
Pozdrawiam

Poniekąd. A co w przypadku stwierdzenia, że to sam akt małżeństwa stanowi o przyczynie niezdolności? Rozumiem, ze jest OK.

[Albertus]

Trudno stwierdzić czy niezdolność np. do aktu seksualnego powstała przed czy po ślubem jeżeli ktoś zachował czystość. Tym bardziej jeżeli w grę wchodzi nie tylko niezdolność fizyczna.

Fizyczną zdolność to raczej nietrudno i każdy mężczyzna jest w stanie to ocenić.

Psychiczną to masz rację.

[konserwa]

Dostrzegam ( spostrzegam?) ze w temacie ten temat chyba sie zabetonowal. Moze powinien nosic tyulus populus czyli "in betono"?

[Arletta Bolesta]

Trudno stwierdzić czy niezdolność np. do aktu seksualnego powstała przed czy po ślubem jeżeli ktoś zachował czystość. Tym bardziej jeżeli w grę wchodzi nie tylko niezdolność fizyczna.

Stąd udział Biegłych, dla których nie powinno być "ciężko".
Pozdrawiam

Poniekąd. A co w przypadku stwierdzenia, że to sam akt małżeństwa stanowi o przyczynie niezdolności? Rozumiem, ze jest OK.

Czy mogę prosić o sprecyzowanie zapytania - dziękuję!
Pozdrawiam!

[sądzony]

Trudno stwierdzić czy niezdolność np. do aktu seksualnego powstała przed czy po ślubem jeżeli ktoś zachował czystość. Tym bardziej jeżeli w grę wchodzi nie tylko niezdolność fizyczna.

Stąd udział Biegłych, dla których nie powinno być "ciężko".
Pozdrawiam

Poniekąd. A co w przypadku stwierdzenia, że to sam akt małżeństwa stanowi o przyczynie niezdolności? Rozumiem, ze jest OK.

Czy mogę prosić o sprecyzowanie zapytania - dziękuję!
Pozdrawiam!

Jeżeli biegli stwierdzą, że przyczyną niezdolności pożycia jest akt ślubu sakramentalnego. Czy wtedy niezdolność powstała po czy przed ślubem i czy może czy też nie może stanowić o podstawie do stwierdzenia nieważności?