Dlaczego ludzie w Starym Testamencie byli nazywani bogami?
- kazik95
- Biegły forumowicz
- Posty: 1807
- Rejestracja: 20 lis 2023
- Has thanked: 463 times
- Been thanked: 225 times
Dlaczego ludzie w Starym Testamencie byli nazywani bogami?
Dlaczego ludzie w Biblii czasami nazywani byli bogami [ELOHIM/THEOS]?
Co Biblia chce przez to powiedzieć?
Jak mamy to rozumieć?
Na przykład tutaj:
Psalm 82 Bw
(1) Psalm Asafowy. Bóg wstaje w zgromadzeniu Bożym, Pośród bogów sprawuje sąd.
(2) Jak długo sądzić będziecie niesprawiedliwie I stawać po stronie bezbożnych? Sela.
(3) Bierzcie w obronę biedaka i sierotę, Ubogiemu i potrzebującemu wymierzajcie sprawiedliwość!
(4) Ratujcie biedaka i nędzarza, Wyrwijcie go z ręki bezbożnych!
(5) Lecz oni nic nie wiedzą i nic nie pojmują, W ciemności postępują, Chwieją się wszystkie posady ziemi.
(6) Rzekłem: Wyście bogami I wy wszyscy jesteście synami Najwyższego,
(7) Lecz jak ludzie pomrzecie I upadniecie jak każdy książę.
(8) Powstań, Boże, osądź ziemię! Ty bowiem jesteś dziedzicznym panem wszystkich narodów.
Jana 10:31-39 Bp
(31) Judejczycy znowu chwycili kamienie, aby Go ukamienować.
(32) Jezus im powiedział: Pokazałem wam wiele dobrych dzieł [pochodzących] od Ojca, za które z nich chcecie Mnie ukamienować?
(33) Judejczycy odrzekli: Nie kamienujemy Cię za dobre dzieło, ale za bluźnierstwo, że będąc człowiekiem czynisz się Bogiem.
(34) Odrzekł im Jezus: Czyż w waszym Prawie nie napisano: "Rzekłem: Bogami jesteście"?
(35) Pismo więc nazwało bogami tych, do których skierowane było słowo Boże - a Pisma nie można zmienić -
(36) wy zaś do Mnie, którego Ojciec uświęcił i posłał na świat, mówicie: Bluźnisz, bo powiedziałem: Jestem Synem Bożym.
(37) Jeżeli więc nie dokonuję dzieł mojego Ojca, nie wierzcie Mi!
(38) Ale jeżeli ich dokonuję, to choćbyście Mi nie wierzyli, wierzcie dziełom i przekonajcie się, że Ojciec jest we Mnie, a Ja w Ojcu.
(39) I znowu chcieli Go pochwycić. Ale im uszedł.
https://www.blueletterbible.org/lexicon ... v/wlc/0-1/
Co Biblia chce przez to powiedzieć?
Jak mamy to rozumieć?
Na przykład tutaj:
Psalm 82 Bw
(1) Psalm Asafowy. Bóg wstaje w zgromadzeniu Bożym, Pośród bogów sprawuje sąd.
(2) Jak długo sądzić będziecie niesprawiedliwie I stawać po stronie bezbożnych? Sela.
(3) Bierzcie w obronę biedaka i sierotę, Ubogiemu i potrzebującemu wymierzajcie sprawiedliwość!
(4) Ratujcie biedaka i nędzarza, Wyrwijcie go z ręki bezbożnych!
(5) Lecz oni nic nie wiedzą i nic nie pojmują, W ciemności postępują, Chwieją się wszystkie posady ziemi.
(6) Rzekłem: Wyście bogami I wy wszyscy jesteście synami Najwyższego,
(7) Lecz jak ludzie pomrzecie I upadniecie jak każdy książę.
(8) Powstań, Boże, osądź ziemię! Ty bowiem jesteś dziedzicznym panem wszystkich narodów.
Jana 10:31-39 Bp
(31) Judejczycy znowu chwycili kamienie, aby Go ukamienować.
(32) Jezus im powiedział: Pokazałem wam wiele dobrych dzieł [pochodzących] od Ojca, za które z nich chcecie Mnie ukamienować?
(33) Judejczycy odrzekli: Nie kamienujemy Cię za dobre dzieło, ale za bluźnierstwo, że będąc człowiekiem czynisz się Bogiem.
(34) Odrzekł im Jezus: Czyż w waszym Prawie nie napisano: "Rzekłem: Bogami jesteście"?
(35) Pismo więc nazwało bogami tych, do których skierowane było słowo Boże - a Pisma nie można zmienić -
(36) wy zaś do Mnie, którego Ojciec uświęcił i posłał na świat, mówicie: Bluźnisz, bo powiedziałem: Jestem Synem Bożym.
(37) Jeżeli więc nie dokonuję dzieł mojego Ojca, nie wierzcie Mi!
(38) Ale jeżeli ich dokonuję, to choćbyście Mi nie wierzyli, wierzcie dziełom i przekonajcie się, że Ojciec jest we Mnie, a Ja w Ojcu.
(39) I znowu chcieli Go pochwycić. Ale im uszedł.
https://www.blueletterbible.org/lexicon ... v/wlc/0-1/
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]
[Jezus - Kazanie na Górze]
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2390
- Rejestracja: 29 sie 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 300 times
- Been thanked: 321 times
Re: Dlaczego ludzie w Starym Testamencie byli nazywani bogami?
Na obraz Boga zostaliśmy stworzeni i dostaliśmy ziemię, by czynić ją sobie poddaną.
Ostatnio zmieniony 2024-01-17, 12:58 przez Arek, łącznie zmieniany 1 raz.
Jezus Chrystus jest moim Królem.
- kazik95
- Biegły forumowicz
- Posty: 1807
- Rejestracja: 20 lis 2023
- Has thanked: 463 times
- Been thanked: 225 times
Re: Dlaczego ludzie w Starym Testamencie byli nazywani bogami?
Czyli Ty i ja też jesteśmy Bogami?
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]
[Jezus - Kazanie na Górze]
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2390
- Rejestracja: 29 sie 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 300 times
- Been thanked: 321 times
Re: Dlaczego ludzie w Starym Testamencie byli nazywani bogami?
Tak, stworzonymi przez Boga. Prawidłowa relacja to taka, która zachowuje odpowiednie korelacje stworzenia do Stwórcy.
Dodano po 1 minucie 22 sekundach:
@kazik95 jesteś Katolikiem?
Jezus Chrystus jest moim Królem.
- kazik95
- Biegły forumowicz
- Posty: 1807
- Rejestracja: 20 lis 2023
- Has thanked: 463 times
- Been thanked: 225 times
Re: Dlaczego ludzie w Starym Testamencie byli nazywani bogami?
Jana 1:23 Bw
(23) Ja jestem głosem wołającego na pustyni: Prostujcie drogę Pana, jak powiedział Izajasz prorok.
Ostatnio zmieniony 2024-01-17, 13:30 przez kazik95, łącznie zmieniany 1 raz.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]
[Jezus - Kazanie na Górze]
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2390
- Rejestracja: 29 sie 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 300 times
- Been thanked: 321 times
Re: Dlaczego ludzie w Starym Testamencie byli nazywani bogami?
Zapytam inaczej jesteś ochrzczony w Kościele Katolickim?
Ostatnio zmieniony 2024-01-17, 13:32 przez Arek, łącznie zmieniany 1 raz.
Jezus Chrystus jest moim Królem.
- kazik95
- Biegły forumowicz
- Posty: 1807
- Rejestracja: 20 lis 2023
- Has thanked: 463 times
- Been thanked: 225 times
Re: Dlaczego ludzie w Starym Testamencie byli nazywani bogami?
nie na temat - wrócmy do tematu wątku.
nie zaśmiecajmy tego ciekawego tematu
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]
[Jezus - Kazanie na Górze]
Re: Dlaczego ludzie w Starym Testamencie byli nazywani bogami?
Na ten temat napisano tomy. Czytałem kiedyś książkę, która dokładnie i przekonująco odpowiada na to pytanie.
Jednak po dotychczasowych rozmowach tutaj jestem przekonany, że to nie forum na takie informacje.
Jednak po dotychczasowych rozmowach tutaj jestem przekonany, że to nie forum na takie informacje.
- kazik95
- Biegły forumowicz
- Posty: 1807
- Rejestracja: 20 lis 2023
- Has thanked: 463 times
- Been thanked: 225 times
Re: Dlaczego ludzie w Starym Testamencie byli nazywani bogami?
Wypisz najważniejsze wnioski z tej ksiązki, którą czytałeś.
Jaka to ksiązka?
Ostatnio zmieniony 2024-01-17, 14:00 przez kazik95, łącznie zmieniany 1 raz.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]
[Jezus - Kazanie na Górze]
Re: Dlaczego ludzie w Starym Testamencie byli nazywani bogami?
Już raz napisałem na podobnym forum. Okazało się, że ktoś ja znał, no bo jest bardzo znana, dotarłem hejt i łatę satanisty lub gorzej.
Mam ją gdzieś w czytniku. Trochę zmienia postrzeganie Boga, człowieka i świata.
Raz przeczytanej nie da się jej zapomnieć i niektóre sprawy, także z Biblii zaczynają się jakby wyjaśniać.
Mojej wiary nie zmieniła, a wręcz umocniła.
Wpadłem na nią przypadkiem, widać tak musiało być. Z uwagi na powyższe nie będę tego zmieniał.
Jak ją znajdę to mogę ewentualnie pożyczyć na maila, poza forum.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego ludzie w Starym Testamencie byli nazywani bogami?
Pamiętajcie, że czytamy przekład.
Użytego w Psalmie 82 "Elohim" ( "mocni", "silni") - oprócz Boga lub bogów - używano dla oddania majestatu osoby (króla, sędziego).
W Ps 82 jest mowa o sędziach.
Komentarz Biblii Poznańskiej:
Choć wyrażenie: „zgromadzenie Boże” przypomina „zgromadzenie bogów”, należy je raczej rozumieć w sensie społeczności izraelskiej, która w Lb 27,17; 31,16; Joz 22,16 jest nazwana „zgromadzeniem Jahwe”. Nazwa „bogowie” zaś (także w w. 6) odnosi się do zwierzchników i sędziów izraelskich (również w Ps 58,2), sprawujących władzę w imieniu Boga, podobnie jak w mitach kananejskich bogowie niższego rzędu wykonują władzę sędziowską zleconą im przez najwyższe bóstwo. Obraz Jahwe sądzącego niesumiennych sędziów spotykamy także u proroka Izajasza (Iz 3,13-15).
niechybną zgubą, jak mityczni bogowie za swe przewinienia zostali ukarani śmiercią. Ten sam element mitologiczny, szerzej rozwinięty, służy za szatę literacką u Iz 14,13-15; Ez 28,11-19. — Słowami wiersza 6 posłużył się Chrystus (J 10,34-36) na dowód, że nie dopuścił się bluźnierstwa, nazywając się Synem Bożym
Bardzo szerokie omówienie jest tu https://bazhum.muzhp.pl/media/files/Col ... s63-85.pdf
Bardzo podobnie jest w Księdze Wyjścia "Tej nocy przejdę przez Egipt, zabiję wszystko pierworodne w ziemi egipskiej od człowieka aż do bydła i odbędę sąd nad wszystkimi bogami Egiptu - Ja, Pan."/Wj 12,12/
To przecież nie oznacza, że są jacyś realni "bogowie Egiptu" tylko że Bóg manifestuje, iż JEST i żadne wierzenia Mu nie mogą stawić czoła.
Podobnie:
"PAN rzekł do Mojżesza: "Patrz, ustanawiam cię bogiem dla faraona, a twój brat Aaron będzie twoim prorokiem."/Wj 7,1/
Decyzję sędziego uważano za słowo Boga. Na przykład:
"Jeśliby nie wykryto złodzieja, wówczas stawi się właściciel domu przed Bogiem [i przysięgnie], że nie wyciągnął ręki po dobro drugiego. We wszelkiej sprawie poszkodowania dotyczącego wołu, osła, owcy, odzieży, jakiejkolwiek zguby, o której ktoś powie, że to jego własność, sprawa obydwu winna być przedłożona Bogu, a którego Bóg uzna winnym, ten zwróci drugiemu w podwójnej ilości."/Wj 22,8-9/
Użytego w Psalmie 82 "Elohim" ( "mocni", "silni") - oprócz Boga lub bogów - używano dla oddania majestatu osoby (króla, sędziego).
W Ps 82 jest mowa o sędziach.
Komentarz Biblii Poznańskiej:
Choć wyrażenie: „zgromadzenie Boże” przypomina „zgromadzenie bogów”, należy je raczej rozumieć w sensie społeczności izraelskiej, która w Lb 27,17; 31,16; Joz 22,16 jest nazwana „zgromadzeniem Jahwe”. Nazwa „bogowie” zaś (także w w. 6) odnosi się do zwierzchników i sędziów izraelskich (również w Ps 58,2), sprawujących władzę w imieniu Boga, podobnie jak w mitach kananejskich bogowie niższego rzędu wykonują władzę sędziowską zleconą im przez najwyższe bóstwo. Obraz Jahwe sądzącego niesumiennych sędziów spotykamy także u proroka Izajasza (Iz 3,13-15).
niechybną zgubą, jak mityczni bogowie za swe przewinienia zostali ukarani śmiercią. Ten sam element mitologiczny, szerzej rozwinięty, służy za szatę literacką u Iz 14,13-15; Ez 28,11-19. — Słowami wiersza 6 posłużył się Chrystus (J 10,34-36) na dowód, że nie dopuścił się bluźnierstwa, nazywając się Synem Bożym
Bardzo szerokie omówienie jest tu https://bazhum.muzhp.pl/media/files/Col ... s63-85.pdf
Bardzo podobnie jest w Księdze Wyjścia "Tej nocy przejdę przez Egipt, zabiję wszystko pierworodne w ziemi egipskiej od człowieka aż do bydła i odbędę sąd nad wszystkimi bogami Egiptu - Ja, Pan."/Wj 12,12/
To przecież nie oznacza, że są jacyś realni "bogowie Egiptu" tylko że Bóg manifestuje, iż JEST i żadne wierzenia Mu nie mogą stawić czoła.
Podobnie:
"PAN rzekł do Mojżesza: "Patrz, ustanawiam cię bogiem dla faraona, a twój brat Aaron będzie twoim prorokiem."/Wj 7,1/
Decyzję sędziego uważano za słowo Boga. Na przykład:
"Jeśliby nie wykryto złodzieja, wówczas stawi się właściciel domu przed Bogiem [i przysięgnie], że nie wyciągnął ręki po dobro drugiego. We wszelkiej sprawie poszkodowania dotyczącego wołu, osła, owcy, odzieży, jakiejkolwiek zguby, o której ktoś powie, że to jego własność, sprawa obydwu winna być przedłożona Bogu, a którego Bóg uzna winnym, ten zwróci drugiemu w podwójnej ilości."/Wj 22,8-9/
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13927
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2040 times
- Been thanked: 2227 times
Re: Dlaczego ludzie w Starym Testamencie byli nazywani bogami?
pierwotnie:
“Bóg przebywa i jest substancjalnie w każdej duszy, choćby to była dusza największego w świecie grzesznika” (DGK II, 5, 3)
i "ostatecznie":
“…w tym zjednoczeniu Bóg sam udziela się duszy i z prawdziwą chwałą przeobraża ją w Sobie, tak iż są oni oboje w jednym, nie inaczej jak szyba i promienie w niej odbite, jak węgiel i ogień go trawiący, lub jak światło gwiazd i słońce…” (PD 26, 4).
św. Jan od Krzyża
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- kazik95
- Biegły forumowicz
- Posty: 1807
- Rejestracja: 20 lis 2023
- Has thanked: 463 times
- Been thanked: 225 times
Re: Dlaczego ludzie w Starym Testamencie byli nazywani bogami?
Rozumiem, że jest to refleksja Jana od Krzyża.sądzony pisze: ↑2024-01-17, 14:31pierwotnie:
“Bóg przebywa i jest substancjalnie w każdej duszy, choćby to była dusza największego w świecie grzesznika” (DGK II, 5, 3)
i "ostatecznie":
“…w tym zjednoczeniu Bóg sam udziela się duszy i z prawdziwą chwałą przeobraża ją w Sobie, tak iż są oni oboje w jednym, nie inaczej jak szyba i promienie w niej odbite, jak węgiel i ogień go trawiący, lub jak światło gwiazd i słońce…” (PD 26, 4).
św. Jan od Krzyża
https://www.karmel.pl/zjednoczenie-z-bo ... od-krzyza/
https://repozytorium.amu.edu.pl/server/ ... be/content
Ciekawe czy wg Jana od Krzyża Ty i ja jesteśmy Bogami?
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]
[Jezus - Kazanie na Górze]
- Tek de Cart
- Biegły forumowicz
- Posty: 1601
- Rejestracja: 4 wrz 2017
- Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 204 times
- Been thanked: 638 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego ludzie w Starym Testamencie byli nazywani bogami?
jesteśmy synami Bożymi przez przybranie (adopcję), ale jeszcze się nie objawiło czym będziemy... w końcu to my będziemy sądzić aniołów(upadłych)!
"Czy nie wiecie, że aniołów sądzić będziemy?” (l Kor 6, 3)?
Stąd też idea 'przebóstwienia' natury ludzkiej jest w chrześcijaństwie od początku, może bardziej akcentowana w prawosławiu, ale i katolicyzm się do niej przyznaje.
"Czy nie wiecie, że aniołów sądzić będziemy?” (l Kor 6, 3)?
Stąd też idea 'przebóstwienia' natury ludzkiej jest w chrześcijaństwie od początku, może bardziej akcentowana w prawosławiu, ale i katolicyzm się do niej przyznaje.
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
- kazik95
- Biegły forumowicz
- Posty: 1807
- Rejestracja: 20 lis 2023
- Has thanked: 463 times
- Been thanked: 225 times
Re: Dlaczego ludzie w Starym Testamencie byli nazywani bogami?
Przeczytałem.Marek_Piotrowski pisze: ↑2024-01-17, 14:13 Bardzo szerokie omówienie jest tu https://bazhum.muzhp.pl/media/files/Col ... s63-85.pdf
Ten dokuemnt był dla mnie trudny w czytaniu.
I w zasadzie nie daje on jasnej odpowiedzi na pytanie dlaczego czasami ludzie nazywani sa Bogami.
Generalnie Elohim z Ps82 to mogą być:
- inni bogowie pogańscy
- aniołowie
- sędziowie
- Lud Izraela
Natomiast wytłumaczenie odwołania się Jezusa do tego Psalmu w Jana 10 nie jest dla mnie zrozumiałe.
-----
Ale zostawiając to, czy to sędziewie, aniołowie czy ktokolwiek inny:
Co to znaczy, że ktoś (ktoś inny niz JAHWE) może zostać nazwany ELOHIM/THEOS?
Jakie cechy musi ten ktoś mieć by móc zostać tak nazwany?
Ostatnio zmieniony 2024-01-17, 17:21 przez kazik95, łącznie zmieniany 1 raz.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]
[Jezus - Kazanie na Górze]