Ekumenizm
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Ekumenizm
Ja tylko rozważałem z Markiem jak mogłaby wyglądać inter-komunia protestancko-katolicka w Niemczech, co musiało by być spełnione, a co zaniechane, by jakaś jedność nastąpiła - były to czysto spekulacje intelektualne rozważania dla naświetlenia problemu a nie moje poglądy na sprawę. Pisałem dużo na forum protestanckim i znam ich poglądy, Marek też, więc je naświetlam tym co ich nie znają.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Ekumenizm
Fakt że ktoś mógł źle to zrozumieć - nawet ja się chwilę zawahałem...
Chyba zrobiliśmy się zbyt liberalni, wskutek czego najważniejsze rzeczy przestają być ważne.
Powiedzmy, ze było to dośc kontrowersyjne... i raczej nie nadaje sie na regułę.Konwalia pisze: ↑2020-01-25, 18:43 To ja już nic nie rozumiem, ale kiedy się pisze ironicznie, to się to lepiej zaznacza albo wcale się nie pisze, bo ludzie mogą w to uwierzyć. Twoja wypowiedź była niejednoznaczna i nieczytelna. Mam problemy z czytaniem ze zrozumieniem, ale jakoś do tej pory dało się to ukryć, więc moje odebranie tej wypowiedzi w taki sposób nie wynikało z tego.
Wracając do interkomunii, to o ile dobrze pamiętam, br. Roger ze wspólnoty Taizé przyjmował Komunię Świętą w Kościele katolickim, chociaż nie był katolikiem, ale miał katolicką wiarę w realną obecność Pana Jezusa w Eucharystii.
https://ekai.pl/brat-roger-z-taize-nie-zyje/
Tak, jeśli chcą przyjmować Eucharystię, trzeba oczekiwać - choć masz rację, ze zacząłbym oczekiwanie od katolików.Ale skoro wielu katolików nie wierzy w realną obecność Pana Jezusa w Eucharystii, to czy można oczekiwać tej wiary od protestantów?
https://ekai.pl/dla-niemal-70-proc-amer ... ko-symbol/
Chyba zrobiliśmy się zbyt liberalni, wskutek czego najważniejsze rzeczy przestają być ważne.
Re: Ekumenizm
Z mojej strony było to, niestety, pytanie retoryczne. Po prostu nie wierzę, że jeśli wśród niektórych katolików jest problem z wiarą w realną obecność, to nie byłoby takiego problemu z protestantami. Skąd mieliby mieć tę wiarę, jeśli nie ma tego w ich doktrynie i nikt ich tego nie uczy? Nie wyobrażam sobie tego.Marek_Piotrowski pisze: ↑2020-01-25, 20:39Tak, jeśli chcą przyjmować Eucharystię, trzeba oczekiwać - choć masz rację, ze zacząłbym oczekiwanie od katolików.Ale skoro wielu katolików nie wierzy w realną obecność Pana Jezusa w Eucharystii, to czy można oczekiwać tej wiary od protestantów?
https://ekai.pl/dla-niemal-70-proc-amer ... ko-symbol/
Chyba zrobiliśmy się zbyt liberalni, wskutek czego najważniejsze rzeczy przestają być ważne.
Odnoszę wrażenie, że wśród niektórych katolików spada szacunek do Najświętszego Sakramentu. Na Zachodzie przyjmowanie Komunii Świętej na rękę stało się powszechne, a przecież papież Jan Paweł II, o ile wiem, dopuszczał taką możliwość raczej w sytuacjach wyjątkowych, nie jako normę. A podejście Zachodu do wiary raczej nie wskazuje ani na powagę, ani na dojrzałość, ani świadomość. Piszę to oczywiście ogólnie, ale chyba nie da się zaprzeczyć, że dzieje się coś niepokojącego. Dlatego nie rozumiem zastanawiania się nad dopuszczaniem protestantów do przyjmowania Komunii Świętej, skoro u nas jest sporo do naprawienia.
Poza tym, czy zastanawialiście się, dlaczego niektórym tak zależy na przyjmowaniu Komunii bez nawrócenia? Protestanci, żyjący w związkach niesakramentalnych itd. To, co piszę, jest kontrowersyjne i może oburzać, ale w przypadkach, o których piszę, chęć przyjmowania Komunii Świętej przypomina podejście „należy mi się”.
Wiem, że ekumenizm jest częścią katolicyzmu, ale po ludzku mam obawy, bo wydaje mi się, że zazwyczaj to katolicy ustępują wszystkim innym. Z jednej strony to po chrześcijańsku, a z drugiej – jakieś wyraźne granice się zacierają.
Inna osobista rzecz: chciałabym, aby zjednoczyły się katolicyzm i prawosławie... Ale różnice w dogmatach i układzie hierarchicznym Cerkwi względem Kościoła katolickiego raczej to uniemożliwiają. Chociaż Kościołowi greckokatolickiemu się udało.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Ekumenizm
Moim zdaniem kontrowersyjne jest, iż uważa się takie proste prawdy o jakich piszesz, za kontrowersyjne. A niestety masz rację, że tak jest.Poza tym, czy zastanawialiście się, dlaczego niektórym tak zależy na przyjmowaniu Komunii bez nawrócenia? Protestanci, żyjący w związkach niesakramentalnych itd. To, co piszę, jest kontrowersyjne i może oburzać, ale w przypadkach, o których piszę, chęć przyjmowania Komunii Świętej przypomina podejście „należy mi się”.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Ekumenizm
Konwalio - z prawosławiem zdecydowanie nam bliżej niż z protestantyzmem, dlatego tak zdumiał mnie tekst od Marka o dogadaniu się katolików z protestantami z Niemiec.
Nie zgodzę się tylko z twoją oceną komunii na rękę (sam tak nie przyjmuję) - tak przyjmowali chrześcijanie przez 500 lat i jest to sposób starożytny i rzymski, a do ust i na kolanach to dopiero upowszechnił się w VI wieku we Francji wraz z wynalezieniem opłatka zamiast tradycyjnego chleba
Nie zgodzę się tylko z twoją oceną komunii na rękę (sam tak nie przyjmuję) - tak przyjmowali chrześcijanie przez 500 lat i jest to sposób starożytny i rzymski, a do ust i na kolanach to dopiero upowszechnił się w VI wieku we Francji wraz z wynalezieniem opłatka zamiast tradycyjnego chleba
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Ekumenizm
Miejmy nadzieję że z tej chmury deszczu nie będzie.
Niedobrze - zgadzam sie z Dezerterem w drugiej rzeczy pod rząd...Dezerter pisze: ↑2020-01-25, 22:21Nie zgodzę się tylko z twoją oceną komunii na rękę (sam tak nie przyjmuję) - tak przyjmowali chrześcijanie przez 500 lat i jest to sposób starożytny i rzymski, a do ust i na kolanach to dopiero upowszechnił się w VI wieku we Francji wraz z wynalezieniem opłatka zamiast tradycyjnego chleba
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Ekumenizm
Jak tak się dzieje, to wiedz Marku, że coś się dzieje - to był twój post 6668
A tak na poważnie (no prawie) to tytuł wątku tak "ekumenicznie" na ciebie zadziałał
A tak całkiem poważnie, to spróbujmy podać z 5 najbardziej zbliżonych katolicyzmowi Kościołów protestanckich, takich nam najbliższych co do zasad wiary.
Ja bym wymienił
- Anglikański
- Ewangelicko-Augsburski
- tyle wiem na pewno, kto dorzuci więcej?
A tak na poważnie (no prawie) to tytuł wątku tak "ekumenicznie" na ciebie zadziałał
A tak całkiem poważnie, to spróbujmy podać z 5 najbardziej zbliżonych katolicyzmowi Kościołów protestanckich, takich nam najbliższych co do zasad wiary.
Ja bym wymienił
- Anglikański
- Ewangelicko-Augsburski
- tyle wiem na pewno, kto dorzuci więcej?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Ekumenizm
Kościół Ewangelicko-Metodystyczny? W końcu wywodzi się z Kościoła Anglikańskiego.
Z tym, że jeśli chodzi o ewangelików, to najbliższą mamy z nimi przede wszystkim liturgię. Bo poza tym wyznania ewangelickie są jednymi z bardziej liberalnych – częsta akceptacja związków osób tej samej płci, kobiety jako pastorzy.
Z kolei denominacje ewangelikalne mają inne nabożeństwa, tzn. panuje w nich większa dowolność, ale za to są bardziej konserwatywne np. baptyści. Ale ewangelikalni zwykle nie są przychylni ekumenizmowi z Kościołem katolickim.
Z tym, że jeśli chodzi o ewangelików, to najbliższą mamy z nimi przede wszystkim liturgię. Bo poza tym wyznania ewangelickie są jednymi z bardziej liberalnych – częsta akceptacja związków osób tej samej płci, kobiety jako pastorzy.
Z kolei denominacje ewangelikalne mają inne nabożeństwa, tzn. panuje w nich większa dowolność, ale za to są bardziej konserwatywne np. baptyści. Ale ewangelikalni zwykle nie są przychylni ekumenizmowi z Kościołem katolickim.
Ostatnio zmieniony 2020-01-26, 12:38 przez Konwalia, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Ekumenizm
Anglikanski , ale tylko ten nizszy ( bo dzieli sie na trzy poziomy - arstokratyczny, sredni, gminu ).
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2390
- Rejestracja: 29 sie 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 300 times
- Been thanked: 321 times
Re: Ekumenizm
Ekumenizm jest to wymysł ludzki poniżajacy godność Boga. Czym jest przywoływany dialog, który ma dostosować Boga do człowieka. Wg mnie jest to fałszywa nauka, która w swej istocie ma zaprzeczyć Prawdzie. Nie może być ekumenizmu wśród religii ponieważ to świadczyłoby o tym, że wszystkie są równe i głoszą prawdę. A to nie jest prawdą. Tylko religia katolicka jest wyznacznikiem kierunku w Prawdzie. To co piszę nie kwestionuje ani rozmów ani dyskusji ani tego kim jest człowiek jako stworzenie. Miętcy katolicy na drodze ekumenizmu poddają w wątpliwość swoją wiarę na rzecz humanitaryzmu w drodze niby szukania jedności. Ale ona nigdy nie będzie miała rezultatu Bożego, bo jest to niemożliwe, by odwracając się od Boga i kierując ku ludziom miało to dobre owoce.
Jezus Chrystus jest moim Królem.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Ekumenizm
Obawiam się, @Arek że to wszystko co napisałeś, jest wprawdzie słuszne, ale nie odnosi się do ekumenizmu (rozumianego tak, jak SVII), lecz do irenizmu (z którym niestety w tej chwili myli się ekumenizm - czasem na wysokim szczeblu).
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
- kazik95
- Biegły forumowicz
- Posty: 1807
- Rejestracja: 20 lis 2023
- Has thanked: 463 times
- Been thanked: 225 times
Re: Ekumenizm
Nie mogłem się nie wciąćBiserica Dumnezeu pisze: ↑2020-01-26, 18:31 Anglikanski , ale tylko ten nizszy ( bo dzieli sie na trzy poziomy - arstokratyczny, sredni, gminu ).
No właśnie nie ten Low Church a właśnie High Church.
Low Church to kościół ewangelikalny czyli coś jak metodyści, baptyści np.
High Church to kościół z liturgią. Często praktycznie identyczna i nie do odróżnienia od mszy Katolickiej.
I jeszcze jedna rzecz: low Church to dzisiaj nie kościół ludu czy gminu. Tak jak High Church nie jest dzisiaj kościołem arystokracji.
Może kiedyś tak było ale nie dzisiaj.
Poza Low I High jest jeszcze Broad Church.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]
[Jezus - Kazanie na Górze]