"Ateiści są ateistami bo chcą"

[sądzony]

Niestety dla mnie władze duchowe o których piszesz są czymś, co albo jest częścią naszego zwyczajnego myślenia lub ... wymyślonym konceptem.

To nie kwestia tego czym są władze duchowe. Z pewnością są częścią nas, której, w mniejszym lub większym stopniu jesteśmy świadomi. Chodzi o to czemu są "poddane", skąd czerpią poznanie lub na jakie poznanie są gotowe, otwarte.

Dodano po 2 minutach 47 sekundach:

Czy jak przyjdzie do ciebie ufolog i powie ze nie wierzysz w kosmitów bo nie masz zmysłu wiary. To będzie miał racje?

Nie sądzę jednak, by Marek udał się do ufologa. A jeśli tak to musiałby mieć choćby odrobinę tego zmysłu, bo w przeciwnym razie po co miałby do niego iść

Dodano po 4 minutach 4 sekundach:

Tu są dwie możliwości, albo zostaliśmy stworzeni i życie ma głębszy sens, albo jesteśmy ewolucyjnym przypadkiem żyjącym bez sensu, przy obu opcjach mamy do czynienia z wiarą.
Według neuroteologii zmysł wiary jest już wpisany w nasze mózgi, podczas nawróceń ludzie doświadczają czegoś co można określić "uświadomieniem" sobie Boga, zdecydowana większość świata od początku była religijna i ma potrzeby duchowe. Dowodu naukowego nie dostaniesz, ale opcja druga -"ewolucyjny przypadek" to też kwestia wiary i wyboru takiego światopoglądu.

Z mojego punktu widzenia, jakkolwiekby nie spojrzeć, każda próba, pragnienie, chęć, ukierunkowanie na odnalezienie pytania o sens, cel, znaczenie jest odwróceniem się za siebie na szept usłyszany z ust Boga.

[Marek_Piotrowski]

Zmysł wiary. Jak będziesz miał, zweryfikujesz - tak samo jak inni go posiadający. Wcześniej nie, tak jak ślepy nie zweryfikuje piękna obrazu.
Póki jesteś ślepy, piękno to wydaje Ci się abstrakcyjnym gadaniem.

Czy jak przyjdzie do ciebie ufolog i powie ze nie wierzysz w kosmitów bo nie masz zmysłu wiary. To będzie miał racje?

Nie, nie będzie miał.

Myślę że najważniejszy zarzut Jana był właśnie taki. Że taka retoryka niczym się nie różni od innych. Typu "ignorujesz fakty że nie jesteśmy sami w kosmosie"

Przeciwnie, różni się zasadniczo.

Dodano po 57 sekundach:

Tu są dwie możliwości, albo zostaliśmy stworzeni i życie ma głębszy sens, albo jesteśmy ewolucyjnym przypadkiem żyjącym bez sensu, przy obu opcjach mamy do czynienia z wiarą.

Jesteśmy stworzeni i jesteśmy ewolucyjnym przypadkiem. To są inne poziomy rzeczywistości.

[Quinque]

To wyjaśnij czym

[Marek_Piotrowski]

Istnieniem Rzeczywistości o której mowa (Boga) i możliwością z Nim nawiązania kontaktu.

[Hildegarda]

Jesteśmy stworzeni i jesteśmy ewolucyjnym przypadkiem. To są inne poziomy rzeczywistości.

Moim zdaniem podajesz tutaj sprzeczność, bo jeśli zostaliśmy stworzeni, to nawet rozwój ewolucyjny był celowy, a nie przypadkowy i niezależny od Siły Wyższej.

Dodano po 59 minutach 37 sekundach:

Z mojego punktu widzenia, jakkolwiekby nie spojrzeć, każda próba, pragnienie, chęć, ukierunkowanie na odnalezienie pytania o sens, cel, znaczenie jest odwróceniem się za siebie na szept usłyszany z ust Boga.

No właśnie, już to że mamy takie możliwości poszukiwania sensu i zadawania pytań związanych z tematami egzystencjalnymi, znacznie wyróżnia nas od całej reszty przyrody. Moim zdaniem jeśli ktoś ma problemy z wiarą w Boga tak ogólnie (nie mówię tu konkretnie od Bogu chrześcijańskim), to przede wszystkim od tego powinien zacząć, bo albo jego życie ma głębszy sens, albo go nie ma i "naukowe" podejście materialistyczne nie jest tu bardziej uprzywilejowane, w przypadku tego tematu też opiera się na wierze, bo naukowo jesteśmy zbyt cieńcy, żeby przedstawiać konkretne dowody dotyczące istnienia świata, a zauważyłam, że ateiści właśnie z tego wychodzą, jako światopoglądu bazowego, całą resztę traktując jako ludzkie wymysły.

[Gzresznik Upadający]

w takim horrorze Uchroń nas od złego z 2014 roku jest taka scena gdzie gliniarz zarzuca ksiedzu ze Boga nie ma bo tyle zła jest... a ten mu odpowiada w sercach tych ganiaja za złem i walcza z nim...
Nie jest tak ze wszyscy ateisci sa ateistami bo chca. Czasem jest tak ze ciag zdarzen jest taki ze zeby zachować kompatybilnść swoich doswiadczeń człowiek podśwaiadomie przyjmuje taka postawę.
Mnie np nie zdziwił fakt swieckiego charakteru pogrzebu Tomasza Komendy. I mysle że dobry Bóg nie miał mu tego za złe w ostatecznym rozrachunku...
Ale to moje prywatne zdanie

[Marek_Piotrowski]

Jesteśmy stworzeni i jesteśmy ewolucyjnym przypadkiem. To są inne poziomy rzeczywistości.

Moim zdaniem podajesz tutaj sprzeczność, bo jeśli zostaliśmy stworzeni, to nawet rozwój ewolucyjny był celowy, a nie przypadkowy i niezależny od Siły Wyższej.

Tak by się wydawało, prawda?
Ale nie całkiem tak jest.
Myślę jednak, że to zły wątek do takich rozważań. I w ogóle za poważne na forum.

[Hildegarda]

@Marek_Piotrowski mi nie chodzi o sam przebieg ewolucji od strony naukowej, tylko o to co pisałam, czyli albo to wszystko jest celowe, stworzone przez Boga (oczywiście Bóg to tylko nasze ludzkie określenie, ktoś inny może mieć inne słowo w tym temacie np Uniwersalna Świadomość), albo wszystko jest dziełem przypadku i żadnego celu nie ma, nie ma żadnej rozwijającej się duszy, celowego rozwoju duchowego i człowiek wraz z ciałem fizycznym kończy egzystencję.

[sądzony]

Myślę jednak, że to zły wątek do takich rozważań. I w ogóle za poważne na forum.

To są inne poziomy rzeczywistości.

Zbyt poważne forum na "inne poziomy rzeczywistości"
To na jakim forum byś o tym porozmawiał?

Dodano po 8 minutach 27 sekundach:

(...) albo to wszystko jest celowe, stworzone przez Boga (...)
(...) albo wszystko jest dziełem przypadku i żadnego celu (...)

Piszesz, że zainteresowała Cię niedualność; piszesz, że nie powinniśmy rozpatrywać pewnych kwestii naukowo, a tworzysz dualne rozróżnienie na bazie logiki

Naprawdę uważasz, że Bóg się do tego stosuje; że nie jest dalece ponad to

[Marek_Piotrowski]

@Marek_Piotrowski mi nie chodzi o sam przebieg ewolucji od strony naukowej, tylko o to co pisałam, czyli albo to wszystko jest celowe, stworzone przez Boga (oczywiście Bóg to tylko nasze ludzkie określenie, ktoś inny może mieć inne słowo w tym temacie np Uniwersalna Świadomość), albo wszystko jest dziełem przypadku i żadnego celu nie ma, nie ma żadnej rozwijającej się duszy, celowego rozwoju duchowego i człowiek wraz z ciałem fizycznym kończy egzystencję.

ZGoda. Ale w takim razie po co mieszać w to zagadnienie ewolucji?

[Andej]

albo to wszystko jest celowe, stworzone przez Boga (...) albo ...

albo nie istnieje. Czyli niczego nie mam.

(oczywiście Bóg to tylko nasze ludzkie określenie, ktoś inny może mieć inne słowo w tym temacie np Uniwersalna Świadomość)

Poniekąd racja. Słowem Bóg zastępujemy JHWH. Albo Trójca Święta. Tak łatwiej. I w słowo BÓG wkładamy Nieskończoność, Wszechmoc, Miłość, Zbawienie ... Natomiast określenie typu Uniwersalna Świadomość jest ograniczeniem, sprowadzeniem do jednej płaszczyzny, obdarciem z nadprzyrodzoności. Oczywiście ateiści moga używać takich określeń, ale raczej między sobą. Bo dla osoby wierzącej jest to totalną bzdurą.

[Hildegarda]

@sądzony nie bardzo rozumiem co masz na myśli, musiałbyś rozwinąć. Tworzę rozróżnienie na bazie logiki, bo odpowiedź była do SynaJana, który jak rozumiem jest poszukującym ateistą, to co mam mu pisać o białym gołębiu?

Dodano po 1 minucie 33 sekundach:

@Marek_Piotrowski mi nie chodzi o sam przebieg ewolucji od strony naukowej, tylko o to co pisałam, czyli albo to wszystko jest celowe, stworzone przez Boga (oczywiście Bóg to tylko nasze ludzkie określenie, ktoś inny może mieć inne słowo w tym temacie np Uniwersalna Świadomość), albo wszystko jest dziełem przypadku i żadnego celu nie ma, nie ma żadnej rozwijającej się duszy, celowego rozwoju duchowego i człowiek wraz z ciałem fizycznym kończy egzystencję.

ZGoda. Ale w takim razie po co mieszać w to zagadnienie ewolucji?

Bo głównie dyskusje z ateistami tego dotyczą, czyli mamy światopogląd materialny vs religijny jakkolwiek rozumiany

[sądzony]

@sądzony nie bardzo rozumiem co masz na myśli, musiałbyś rozwinąć. Tworzę rozróżnienie na bazie logiki, bo odpowiedź była do SynaJana, który jak rozumiem jest poszukującym ateistą, to co mam mu pisać o białym gołębiu?

Nie umiem.

"Gdy się patrzy przez pryzmat Boży, nie widzi się przypadków."

Edyta Stein

[konserwa]

Wielki blad w dyskusji to calkowicie bledne zalozenie, iz:
1) ateista = teoria ewolucji
2) teoria ewolucji = ateista
3) czlowiek wierzacy = nienaukowy

[Marek_Piotrowski]

Bo głównie dyskusje z ateistami tego dotyczą, czyli mamy światopogląd materialny vs religijny jakkolwiek rozumiany

Nie ma takiego przeciwstawienia (choć ten sposób prezentacji jest wygodny dla ateistów, jest kompletnie bzdurny).