"Ateiści są ateistami bo chcą"
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6285
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 877 times
- Been thanked: 712 times
Re: "Ateiści są ateistami bo chcą"
Uważam że wierząc w Boga jest się nie naukowym.
Czy to coś złego?
Może być, ale nie musi.
Pytanie czy mamy prawo mówić :Bóg istnieje, czy raczej :uważam że Bóg istnieje.
Czy to coś złego?
Może być, ale nie musi.
Pytanie czy mamy prawo mówić :Bóg istnieje, czy raczej :uważam że Bóg istnieje.
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: "Ateiści są ateistami bo chcą"
Zupełnie nie rozumiem tego wpisu, musiałbyś wyjaśnić co tu jest bzdurnego. Rozmawiając z ateistami jak najbardziej można się dostosować do sposobu dyskusji dla nich wygodnego, ja tu nie widzę żadnego problemu, żeby te tematy rozpatrywać od ich strony.Marek_Piotrowski pisze: ↑2024-02-28, 09:36Nie ma takiego przeciwstawienia (choć ten sposób prezentacji jest wygodny dla ateistów, jest kompletnie bzdurny).Hildegarda pisze: ↑2024-02-28, 09:25 Bo głównie dyskusje z ateistami tego dotyczą, czyli mamy światopogląd materialny vs religijny jakkolwiek rozumiany
Dodano po 6 minutach 12 sekundach:
Ja widzę, że większym problemem w dyskusjach jest problem z porozumieniem się i czytaniem ze zrozumieniem
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19129
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2635 times
- Been thanked: 4642 times
- Kontakt:
Re: "Ateiści są ateistami bo chcą"
Rzeczywiście nie rozumiesz.Hildegarda pisze: ↑2024-02-28, 09:47Zupełnie nie rozumiem tego wpisu, musiałbyś wyjaśnić co tu jest bzdurnego. Rozmawiając z ateistami jak najbardziej można się dostosować do sposobu dyskusji dla nich wygodnego, ja tu nie widzę żadnego problemu, żeby te tematy rozpatrywać od ich strony.Marek_Piotrowski pisze: ↑2024-02-28, 09:36Nie ma takiego przeciwstawienia (choć ten sposób prezentacji jest wygodny dla ateistów, jest kompletnie bzdurny).Hildegarda pisze: ↑2024-02-28, 09:25 Bo głównie dyskusje z ateistami tego dotyczą, czyli mamy światopogląd materialny vs religijny jakkolwiek rozumiany
Przeciwstawienie religia wiara to narracja, propaganda, a nie "rozpatrywanie od ich strony".
...jak widać po Twoim powyższym wpisie...
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: "Ateiści są ateistami bo chcą"
ale moja wypowiedź była skierowana do ateisty i właśnie była odpowiedzią na taki podział, czy większe uprzywilejowanie dla światopoglądu materialistycznego u niewierzących. Krótko mówiąc chodziło o to, że stawianie wyżej takiego światopoglądu nie ma żadnych podstaw, bo każdy opiera się na wierze. Przeczytaj jeszcze raz moje wpisy w tym temacie.Marek_Piotrowski pisze: ↑2024-02-28, 10:02 Rzeczywiście nie rozumiesz.
Przeciwstawienie religia wiara to narracja, propaganda, a nie "rozpatrywanie od ich strony".
Na zaczepki personalne nie zamierzam odpisywać
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19129
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2635 times
- Been thanked: 4642 times
- Kontakt:
Re: "Ateiści są ateistami bo chcą"
Kolejne niezrozumienie, polegające na utożsamienie podejścia naukowego z materialistycznym/Hildegarda pisze: ↑2024-02-28, 10:21ale moja wypowiedź była skierowana do ateisty i właśnie była odpowiedzią na taki podział, czy większe uprzywilejowanie dla światopoglądu materialistycznego u niewierzących.Marek_Piotrowski pisze: ↑2024-02-28, 10:02 Rzeczywiście nie rozumiesz.
Przeciwstawienie religia wiara to narracja, propaganda, a nie "rozpatrywanie od ich strony".
Dokładnie taką samą aluzję zrobiłaś wobec @konserwa, więc jeśli to "zaczepka personalna" to oceniłaś właśnie swoją wypowiedź.Na zaczepki personalne nie zamierzam odpisywać
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: "Ateiści są ateistami bo chcą"
Dobrze, że rozmawiam z człowiekiem wybitnie rozumnym, to z pewnością wszystko chętnie wyjaśniMarek_Piotrowski pisze: ↑2024-02-28, 10:28 Kolejne niezrozumienie, polegające na utożsamienie podejścia naukowego z materialistycznym/
W dyskusji nie ma założeń, o których mówi konserwa, jeśli są to podaj cytaty, możemy rozwinąć tematMarek_Piotrowski pisze: ↑2024-02-28, 10:28 Dokładnie taką samą aluzję zrobiłaś wobec @konserwa, więc jeśli to "zaczepka personalna" to oceniłaś właśnie swoją wypowiedź.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13805
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2023 times
- Been thanked: 2206 times
Re: "Ateiści są ateistami bo chcą"
Ja mówię, że "wierzę, iż Bóg istnieje" lecz ta wiara daje mi Prawdę, która dla mnie jest pewniejsza niż ta, którą daje mi wiedza.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19129
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2635 times
- Been thanked: 4642 times
- Kontakt:
Re: "Ateiści są ateistami bo chcą"
To ryzykowne stwierdzenie, @sądzony, bo "wiedza" może być różnie pozyskana.
Poznanie jest bardzo w Biblii docenione, także we wczesnym chrześcijaństwie oświecenie/poznanie było często wręcz synonimem zbawienia.
"teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno; wtedy zaś [zobaczymy] twarzą w twarz: Teraz poznaję po części, wtedy zaś poznam tak, jak i zostałem poznany."/1Kor 13,12/
"(...)aż dojdziemy wszyscy razem do jedności wiary i pełnego poznania Syna Bożego, do człowieka doskonałego, do miary wielkości według Pełni Chrystusa."/Ef 4,13/
No i klasyczne:
"(32)i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli."/J 8,32/
Także głoszenie jest wręcz utożsamiane z poznaniem:
"(14)Lecz Bogu niech będą dzięki za to, że pozwala nam zawsze zwyciężać w Chrystusie i roznosić po wszystkich miejscach woń Jego poznania."/2Kor 2,14/
Fakt, że wiara potrzebna do tego poznania:
"(69)A myśmy uwierzyli i poznali, że Ty jesteś świętym Boga."/J 6,69/
Wiara, a nawet pewna przemiana serca.
"(14)Człowiek zmysłowy bowiem nie pojmuje tego, co jest z Bożego Ducha. Głupstwem mu się to wydaje i nie może tego poznać, bo tylko duchem można to rozsądzić."/1Kor 2,14/
Fakt, że jest zaznaczone, iż jest to coś wyższego niż "zwykłe" poznanie:
"(...) poznać miłość Chrystusa, przewyższającą wszelką wiedzę, abyście zostali napełnieni całą Pełnią Bożą."/Ef 3,19/
Poznanie jest bardzo w Biblii docenione, także we wczesnym chrześcijaństwie oświecenie/poznanie było często wręcz synonimem zbawienia.
"teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno; wtedy zaś [zobaczymy] twarzą w twarz: Teraz poznaję po części, wtedy zaś poznam tak, jak i zostałem poznany."/1Kor 13,12/
"(...)aż dojdziemy wszyscy razem do jedności wiary i pełnego poznania Syna Bożego, do człowieka doskonałego, do miary wielkości według Pełni Chrystusa."/Ef 4,13/
No i klasyczne:
"(32)i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli."/J 8,32/
Także głoszenie jest wręcz utożsamiane z poznaniem:
"(14)Lecz Bogu niech będą dzięki za to, że pozwala nam zawsze zwyciężać w Chrystusie i roznosić po wszystkich miejscach woń Jego poznania."/2Kor 2,14/
Fakt, że wiara potrzebna do tego poznania:
"(69)A myśmy uwierzyli i poznali, że Ty jesteś świętym Boga."/J 6,69/
Wiara, a nawet pewna przemiana serca.
"(14)Człowiek zmysłowy bowiem nie pojmuje tego, co jest z Bożego Ducha. Głupstwem mu się to wydaje i nie może tego poznać, bo tylko duchem można to rozsądzić."/1Kor 2,14/
Fakt, że jest zaznaczone, iż jest to coś wyższego niż "zwykłe" poznanie:
"(...) poznać miłość Chrystusa, przewyższającą wszelką wiedzę, abyście zostali napełnieni całą Pełnią Bożą."/Ef 3,19/
-
- Aktywny komentator
- Posty: 712
- Rejestracja: 29 gru 2017
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 53 times
Re: "Ateiści są ateistami bo chcą"
Ufo istnieje i można z nim nawiązać kontakt. Tylko Ty nie chcesz tego zrobić bo jestes uprzedzony...Marek_Piotrowski pisze: ↑2024-02-27, 22:13 Istnieniem Rzeczywistości o której mowa (Boga) i możliwością z Nim nawiązania kontaktu.
Ostatnio zmieniony 2024-02-28, 11:33 przez Quinque, łącznie zmieniany 1 raz.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13805
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2023 times
- Been thanked: 2206 times
Re: "Ateiści są ateistami bo chcą"
Jak wiesz lubię ryzykoMarek_Piotrowski pisze: ↑2024-02-28, 10:58 To ryzykowne stwierdzenie, @sądzony, bo "wiedza" może być różnie pozyskana.
Poznanie jest bardzo w Biblii docenione, także we wczesnym chrześcijaństwie oświecenie/poznanie było często wręcz synonimem zbawienia.
"teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno; wtedy zaś [zobaczymy] twarzą w twarz: Teraz poznaję po części, wtedy zaś poznam tak, jak i zostałem poznany."/1Kor 13,12/
"(...)aż dojdziemy wszyscy razem do jedności wiary i pełnego poznania Syna Bożego, do człowieka doskonałego, do miary wielkości według Pełni Chrystusa."/Ef 4,13/
No i klasyczne:
"(32)i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli."/J 8,32/
Także głoszenie jest wręcz utożsamiane z poznaniem:
"(14)Lecz Bogu niech będą dzięki za to, że pozwala nam zawsze zwyciężać w Chrystusie i roznosić po wszystkich miejscach woń Jego poznania."/2Kor 2,14/
Fakt, że wiara potrzebna do tego poznania:
"(69)A myśmy uwierzyli i poznali, że Ty jesteś świętym Boga."/J 6,69/
Wiara, a nawet pewna przemiana serca.
"(14)Człowiek zmysłowy bowiem nie pojmuje tego, co jest z Bożego Ducha. Głupstwem mu się to wydaje i nie może tego poznać, bo tylko duchem można to rozsądzić."/1Kor 2,14/
Fakt, że jest zaznaczone, iż jest to coś wyższego niż "zwykłe" poznanie:
"(...) poznać miłość Chrystusa, przewyższającą wszelką wiedzę, abyście zostali napełnieni całą Pełnią Bożą."/Ef 3,19/
To fakt, że "wiedza" może być pozyskana w sposób naturalny lub nadprzyrodzony jednakże dziś kojarzy się ona jako "wypełnienie rozumu poznaniem zdobytym poprzez zmysły" i myślę, że z tym przeciętny ateista, a i wielu wierzących kojarzy "wiedzę". W obecnych czasach to nawet zwykła, zero-jedynkowa informacja.
"teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno; wtedy zaś [zobaczymy] twarzą w twarz: Teraz poznaję po części, wtedy zaś poznam tak, jak i zostałem poznany."/1Kor 13,12/
"Teraz" to kiedy i "wtedy" to kiedy Twoim zdaniem? O czy Paweł pisał?
"(...)aż dojdziemy wszyscy razem do jedności wiary i pełnego poznania Syna Bożego, do człowieka doskonałego, do miary wielkości według Pełni Chrystusa."/Ef 4,13/
I znowu, kiedy Twoim zdaniem tam dojdziemy i czy dojdziemy tam wiedzą, informacją?
"(32)i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli."/J 8,32/
Prawda, a wiedza to różnica.
"(14)Lecz Bogu niech będą dzięki za to, że pozwala nam zawsze zwyciężać w Chrystusie i roznosić po wszystkich miejscach woń Jego poznania."/2Kor 2,14/
Nie dostrzegasz tej poetyki? Poznanie to nie to samo co wiedza. Wiedzę się posiada, poznanie się dzieje, jest doświadczeniem.
"(69)A myśmy uwierzyli i poznali, że Ty jesteś świętym Boga."/J 6,69/
Jak wyżej.
"(14)Człowiek zmysłowy bowiem nie pojmuje tego, co jest z Bożego Ducha. Głupstwem mu się to wydaje i nie może tego poznać, bo tylko duchem można to rozsądzić."/1Kor 2,14/
Ale co to ma wspólnego z wiedzą?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19129
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2635 times
- Been thanked: 4642 times
- Kontakt:
Re: "Ateiści są ateistami bo chcą"
I słusznie, bo większość tego, co wiemy o Bogu pochodzi właśnie z rozumu.To fakt, że "wiedza" może być pozyskana w sposób naturalny lub nadprzyrodzony jednakże dziś kojarzy się ona jako "wypełnienie rozumu poznaniem zdobytym poprzez zmysły" i myślę, że z tym przeciętny ateista, a i wielu wierzących kojarzy "wiedzę". W obecnych czasach to nawet zwykła, zero-jedynkowa informacja.
"Albowiem nie dał nam Bóg ducha bojaźni, ale mocy i miłości, i trzeźwego myślenia."(2 Tm 1,7)
Wystarczy spojrzeć na św.Augustyna czy Tomasza.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19129
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2635 times
- Been thanked: 4642 times
- Kontakt:
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13805
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2023 times
- Been thanked: 2206 times
Re: "Ateiści są ateistami bo chcą"
Jak uważacie, ilukolwiek was jest.Marek_Piotrowski pisze: ↑2024-02-28, 16:07 I słusznie, bo większość tego, co wiemy o Bogu pochodzi właśnie z rozumu.
"Albowiem nie dał nam Bóg ducha bojaźni, ale mocy i miłości, i trzeźwego myślenia."(2 Tm 1,7)
Wystarczy spojrzeć na św.Augustyna czy Tomasza.
"KKK37 W konkretnych warunkach historycznych, w jakich się znajduje, człowiek napotyka jednak wiele trudności w poznaniu Boga za pomocą samego światła rozumu:
Umysł ludzki zasadniczo mógłby o własnych siłach dojść do prawdziwego i pewnego poznania tak jedynego osobowego Boga, który przez swoją Opatrzność czuwa nad światem i nim rządzi, jak i prawa naturalnego, które Stwórca wypisał w naszych duszach. Skuteczne i owocne wykorzystanie za pomocą rozumu tych wrodzonych zdolności natrafia jednak w praktyce na liczne przeszkody. Prawdy dotyczące Boga oraz relacji między Bogiem i ludźmi przekraczają w sposób absolutny porządek rzeczy podpadających pod zmysły i gdy powinny one wyrazić się w czynach i kształtować życie, wymagają od człowieka poświęcenia i wyrzeczenia się siebie. Rozum ludzki natomiast w poszukiwaniu takich prawd napotyka trudności wynikające z wpływu zmysłów i wyobraźni oraz ze złych skłonności spowodowanych przez grzech pierworodny. Sprawia to, że w tych dziedzinach ludzie łatwo sugerują się błędem lub przynajmniej niepewnością w tym, czego nie chcą uznać za prawdę" Pius XII, enc. Humani generis: DS 3875
No i chyba mowa była o wiedzy, a nie o rozumie.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19129
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2635 times
- Been thanked: 4642 times
- Kontakt:
Re: "Ateiści są ateistami bo chcą"
Nie bardzo rozumiem, co ma ten fragment do rozważanej kwestii. To, że nasze poznanie Boga jest ułomne, to oczywiste i nie zmienia, że jednak większość wiedzy pochodzi z rozumu.