Poznanie / Poznawanie Boga

Rozmowa na poszczególne wersety Pisma Świętego.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Praktyk
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1959
Rejestracja: 28 lis 2017
Has thanked: 412 times
Been thanked: 431 times

Poznanie / Poznawanie Boga

Post autor: Praktyk » 2024-03-11, 14:20

Jak to jest w oryginale ? Czy ktoś ma możliwość sprawdzić ?

Jn. 17:3

"A takim jest życie wieczne, by poznawali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga oraz tego, którego wysłałeś, Jezusa Chrystusa."

czy

"A ten jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, samego Boga prawdziwego, i któregoś posłał, Jezusa Chrystusa."


Czy czynność poznania jest dokonana czy niedokonana u samego źródła ?
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13759
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2019 times
Been thanked: 2196 times

Re: Poznanie / Poznawanie Boga

Post autor: sądzony » 2024-03-11, 15:23

"poznawali" jest jedynie w Gdańskiej i u Jechowych.
"γινωσκωσιν" tłumaczy jako "znaliby"
https://biblia.oblubienica.eu/

A zatem chyba dokonana, ale znawcą nie jestem.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

marcin
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 567
Rejestracja: 3 lut 2024
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 103 times
Been thanked: 54 times

Re: Poznanie / Poznawanie Boga

Post autor: marcin » 2024-03-11, 15:45

U samego zrodla bedzie poznawanie, bo czlowiek wszystkiego od razu nie jest w stanie poznac-pojac.
Takim przykladem choc niezbyt adekwatnym bylo by porownanie z nauczeniem sie na pamiec wszystkich ksiazek jakie zostaly napisane i zrozumienie wszelkiej wiedzy naukowej.
Po prostu, sama mysl nie jest w stanie obejmowac wielu tematow na raz, ale moze je obejmowac po kolei kazdy.
To jednak niie dzieje sie na raz.
Ostatnio zmieniony 2024-03-11, 15:48 przez marcin, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1600
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 638 times
Kontakt:

Re: Poznanie / Poznawanie Boga

Post autor: Tek de Cart » 2024-03-11, 15:51

czy człowiek może 'poznać' Boga w pełni? raczej nie, nasz umysł jest za mały :) więc raczej byłbym za 'poznawaniem' w sposób ciągły = > Bóg jest nieskończony, więc będziemy poznawać i poznawać i poznawać i....
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

marcin
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 567
Rejestracja: 3 lut 2024
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 103 times
Been thanked: 54 times

Re: Poznanie / Poznawanie Boga

Post autor: marcin » 2024-03-11, 15:53

Tek de Cart pisze: 2024-03-11, 15:51 czy człowiek może 'poznać' Boga w pełni? raczej nie, nasz umysł jest za mały :) więc raczej byłbym za 'poznawaniem' w sposób ciągły = > Bóg jest nieskończony, więc będziemy poznawać i poznawać i poznawać i....
Dokladnie tak. Z tym ze bedziemy mieli nieograniczone mozliwosci tego poznawania.
Ostatnio zmieniony 2024-03-11, 15:54 przez marcin, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Praktyk
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1959
Rejestracja: 28 lis 2017
Has thanked: 412 times
Been thanked: 431 times

Re: Poznanie / Poznawanie Boga

Post autor: Praktyk » 2024-03-11, 18:58

Ale tak historycznie, pytam co stoi w piśmie gdzieś w manuskryptach :) nie co odczuwamy . To że jest 10 tłumaczeń na poznanie a jedno na poznawanie też nie pomaga w tym zakresie.
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13759
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2019 times
Been thanked: 2196 times

Re: Poznanie / Poznawanie Boga

Post autor: sądzony » 2024-03-11, 19:55

Praktyk pisze: 2024-03-11, 18:58 Ale tak historycznie, pytam co stoi w piśmie gdzieś w manuskryptach ...
W manuskryptach stoi chyba stoi po grecku, a Jezus mawiał chyba po aramejsku.

to po raz,
a po dwa to nie ma znaczenia

"A takim jest życie wieczne, by poznawali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga oraz tego, którego wysłałeś, Jezusa Chrystusa."
"A ten jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, samego Boga prawdziwego, i któregoś posłał, Jezusa Chrystusa."


"życie wieczne, by poznawali"
"żywot wieczny, by poznali"

wieczność nie ma końca, a zatem i poznanie się nie dokona.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14930
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4183 times
Been thanked: 2940 times
Kontakt:

Re: Poznanie / Poznawanie Boga

Post autor: Dezerter » 2024-03-13, 22:16

Całkowicie się zgadzam z powyższym postem Sądzonego
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Pytający
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 584
Rejestracja: 12 gru 2021
Has thanked: 2 times
Been thanked: 35 times

Re: Poznanie / Poznawanie Boga

Post autor: Pytający » 2024-03-17, 08:17

Z tego co pamiętam występujący w gr.tekście dosł. "poznać, dowiedzieć się" dosł.[ginoskosin] występuje w tekście w formię gramatycznej wskazującą na czynność ciągłą. Wtedy raczej oznacza proces rozumiany jako zdobywanie o kimś wiedzy, poznawania kogoś; czy bliższego zaznajamiania.
Chyba z tego powodu niektórzy mają "poznawać" niż poznać.

Awatar użytkownika
Praktyk
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1959
Rejestracja: 28 lis 2017
Has thanked: 412 times
Been thanked: 431 times

Re: Poznanie / Poznawanie Boga

Post autor: Praktyk » 2024-03-25, 12:17

Pytający pisze: 2024-03-17, 08:17
Chyba z tego powodu niektórzy mają "poznawać" niż poznać.
A dlaczego "niektórzy" ?
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.

marcin
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 567
Rejestracja: 3 lut 2024
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 103 times
Been thanked: 54 times

Re: Poznanie / Poznawanie Boga

Post autor: marcin » 2024-03-25, 12:41

Bo nie wszyscy tam trafia.

Awatar użytkownika
Praktyk
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1959
Rejestracja: 28 lis 2017
Has thanked: 412 times
Been thanked: 431 times

Re: Poznanie / Poznawanie Boga

Post autor: Praktyk » 2024-03-25, 13:24

marcin pisze: 2024-03-25, 12:41 Bo nie wszyscy tam trafia.
Wypowiedź @Pytający sugeruje raczej rozróżnienie na tych którzy będą poznawać i tych, którzy proces poznania zakończą. Tych, którzy nie chcą ani jednego ani drugiego nie rozważałem.
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.

Pytający
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 584
Rejestracja: 12 gru 2021
Has thanked: 2 times
Been thanked: 35 times

Re: Poznanie / P oznawanie Boga

Post autor: Pytający » 2024-03-28, 19:05

Nie wcale nie sugeruję, że istnieje rozróżnienie na tych, którzy poznają "wiecznie", i poznać nie mogą. Jak i zupełnie poznających. Mi szło o różnice w przekładach. Niektóre dostrzegają istnienie różnicy miedzy czynnością dokonaną, a dokonywaną. I jedni traktują greckie "ginoskosin" jako czynność dokonaną "poznali". Inni dokonywaną tzn. "poznawali". A greka przemawia za "dokonywaną" = "poznawali".
Podobnie mamy w przypadku Rzym.12:2 I tak np. B.T wyd V ma "lecz się przemieniacie". A np.E.Dąbrowski "ale się przemieńcie".
Jedni przemieniajcie, inni przemieńcie.
I tutaj B.T wyd. V, jak i NW i wiele innych, maja "przemieniajcie". Niektóre "przemieńcie". Podobnie jak w J 17:3 Nie tyle "poznali"co "poznawali".

ODPOWIEDZ