Mieszane uczucia

[Marek_Piotrowski]

Ks Chmielewski ma większy wpływ na wiernych niż wielu biskupów i on ma ogólnopolski

W tym problem, bo to nie jest kazanie księdza gdzieś na prowincji. Może uczynić wiele dobra, ale i wiele namieszać.
Choć ja w tym wątku wyrażałem raczej wątpliwości co do tego nauczania, to, że wygłosił je ks.Chmielewski to trochę przypadek.

ale jeśli działanie jego jet skuteczne i dobre duchowo, to nie widze niczego złego w poszerzaniu oferty duchowej KK, byle trzymać się ortodoksji szeroko pojętej

Trochę drugie "w tym problem". Skuteczność przykrywa nam problemy z ortodoksją. Jak wiecie, treść nauczań tego kapłana została uznana za wątpliwą przez Episkopat, i to na podstawie dość szerokiej analizy teologicznej sporządzonej przez komisję 7 teologów (treść jest tutaj https://wiez.pl/2022/10/10/dominik-chmi ... ologiczna/ ).
Nie jest też przypadkiem, że jego zakon odwołał Go z funkcji.

Ale zostawmy to - mi chodzi o to konkretne nauczanie, trochę w oderwaniu od ks. Chmielewskiego.

[sądzony]

(...) bo Bóg nie łamie wolnej woli.

Zgadza się. Bóg nie łamie wolnej woli. Może jednak "interweniować", coś pokazać, odsłonić, "objawić" poprzez wewnętrzne doświadczenie. Zwykle, najszerzej rzecz ujmując jest to doświadczenie Jego Obecności poprzez Miłość. To pozwala na (w prostych słowach) zmianę woli. Zwykle dzieje się to właśnie na modlitwie podczas długiego procesu oczyszczenia. Nie można wykluczyć, że coś podobnego wydarza się podczas takiej modlitwy.

Dodano po 2 minutach 45 sekundach:

Problem w tym, że o ile wiem, o.Chmielewski głosi iż wszystko ma podłoże duchowe, każda choroba itd („Wszystkie problemy duchowe, emocjonalne, fizyczne są związane z grzechem. Wszystkie”).

I traktując to z pewnym dystansem, jako nieco metaforyczne ujęcie moim zdaniem może być w tym sporo prawdy.

[CiekawaXO]

(...) bo Bóg nie łamie wolnej woli.

Zgadza się. Bóg nie łamie wolnej woli. Może jednak "interweniować", coś pokazać, odsłonić, "objawić" poprzez wewnętrzne doświadczenie. Zwykle, najszerzej rzecz ujmując jest to doświadczenie Jego Obecności poprzez Miłość. To pozwala na (w prostych słowach) zmianę woli. Zwykle dzieje się to właśnie na modlitwie podczas długiego procesu oczyszczenia. Nie można wykluczyć, że coś podobnego wydarza się podczas takiej modlitwy.

Dodano po 2 minutach 45 sekundach:

Problem w tym, że o ile wiem, o.Chmielewski głosi iż wszystko ma podłoże duchowe, każda choroba itd („Wszystkie problemy duchowe, emocjonalne, fizyczne są związane z grzechem. Wszystkie”).

I traktując to z pewnym dystansem, jako nieco metaforyczne ujęcie moim zdaniem może być w tym sporo prawdy.

Nie komplikujmy-nie mówię o modlitwie osobistej, gdzie się modlę i coś przepracowuję, a konkretnie o modlitwie jak w poście: przecinającej jakieś więzy.
Tam nie jest napisane: Bóg dzięki temu da jakieś naturalne światło być może, tej osobie, i ona sama z siebie zechce przerwać coś złego.
Tam jest napisane jasno: modlitwa cudza, która przerywa relację osób trzecich. Modlitwa nie przerywa żadnych relacji, bo to nie czary mary.

Co do zastanawiania się, czy jest możliwe, aby każda choroba wynikałą z grzechu: co mówi Kościoł?
Czy mówi że w ogóle jakakolwiek choroba wynika z grzechu?
Czy zajmuje się tą sferą?
Co na to teologia, Ewangelia i nauczanie?
Pytanie: co o tym sądzicie, jeszcze bardziej komplikuje sprawę. Co mają wnosić merytorycznego i zgodnego z Prawdą na ten temat czyjeś: a mi się wydaje?
JAk się z takimi bajaniami dokopać do Prawdy?
Chyba że Marek robi jakieś statystyki jak ludzie uważają.

[sądzony]

Nie komplikujmy-nie mówię o modlitwie osobistej, gdzie się modlę i coś przepracowuję, a konkretnie o modlitwie jak w poście: przecinającej jakieś więzy.

Czy zatem modlitwa za bliźniego ma sens?

Tam nie jest napisane: Bóg dzięki temu da jakieś naturalne światło być może, tej osobie, i ona sama z siebie zechce przerwać coś złego.
Tam jest napisane jasno: modlitwa cudza, która przerywa relację osób trzecich. Modlitwa nie przerywa żadnych relacji, bo to nie czary mary.

Nie czytam tam nic o przerywaniu.
Modlitwa nie przerywa, Bóg może.

Co do zastanawiania się, czy jest możliwe, aby każda choroba wynikałą z grzechu: co mówi Kościoł?
Czy mówi że w ogóle jakakolwiek choroba wynika z grzechu?
Czy zajmuje się tą sferą?
Co na to teologia, Ewangelia i nauczanie?
Pytanie: co o tym sądzicie, jeszcze bardziej komplikuje sprawę. Co mają wnosić merytorycznego i zgodnego z Prawdą na ten temat czyjeś: a mi się wydaje?
JAk się z takimi bajaniami dokopać do Prawdy?
Chyba że Marek robi jakieś statystyki jak ludzie uważają.

A czy wszystkie choroby nie wynikają z odwrócenia się człowieka od Boga w raju?

[Marek_Piotrowski]

Raczej nie taka była teza, więc nie popadajmy w demagogię. Mówimy o bezpośredniej zależnośc, bo rozmydlamy problem.

[CiekawaXO]

No to jeśli już nie rozmawiamy o prawdziwej teologii, tylko jak nam się wydaje to:
-jako konsekwencja GP-no chyba tak
-jako konsekwencja osobistego grzechu-nie uważam aby konsekwencją grzechu były choroby.

Nie będę tu mówić o konsekwencjach które są i uzaleznieniem i grzechem, jak alkoholizm czy narkomania, bo to wiadomo że ma swoje konsekwencje, ale raczej nie mówimy o takim wypadku, więc wyprzedzę te przykłady, bo pewnie padną.

Czy modlitwa za kogoś ma sens: no przecież napisałam że tak, ale mechanizm jej działania nie wygląda moim zdaniem tak: pomodlę się, Bóg się zdenerwuje na żonę i wyśle jej kochanka do USA na erasmusa:d

[Marek_Piotrowski]

No to jeśli już nie rozmawiamy o prawdziwej teologii, tylko jak nam się wydaje

raczej co się wydaje osobie, która to wygłosiła...

[CiekawaXO]

Nie no, napisałeś pytanie jak uważamy-jaką mamy OPINIĘ:No to napisałam jak uważam.

Słownik języka polskiego PWN*
opinia
1. «przekonanie o czymś, pogląd na jakąś sprawę»
2. «sposób, w jaki oceniają kogoś inni»
3. «orzeczenie specjalisty na jakiś temat»

Po prosto wolałabym do brzegu i zaatakować temat od strony nauczania Kościoła: jak uważa Kościół, jak teologowie. Ale to twój temat więc nie napieram

[Marek_Piotrowski]

Nie no, napisałeś pytanie jak uważamy-jaką mamy OPINIĘ:No to napisałam jak uważam.

Zatem dlaczego mówisz, że to nie teologia?

[CiekawaXO]

Może być zgodna z teologią, problem w tym że nie musi.
Ale dobra piszcie co chcecie.
Tylko wyraziłam zdziwienie, bo nigdy nie pytałeś kogoś o opinię, a raczej już to wiedziałeś bo się wywiedziałeś teologicznie.
Dlatego jestem zdziwiona po co ci taka opinia.
Nie ma tego w żródłach teologicznych?

[sądzony]

-jako konsekwencja GP-no chyba tak
-jako konsekwencja osobistego grzechu-nie uważam aby konsekwencją grzechu były choroby.

Dlatego cytat brzmi:
„Wszystkie problemy duchowe, emocjonalne, fizyczne są związane z grzechem. Wszystkie”
nie zaś są konsekwencją.

[CiekawaXO]

Z grzechem pierworodnym- pewnie tak.
Z grzechem osobistym-nie.

[sądzony]

Z grzechem pierworodnym- pewnie tak.
Z grzechem osobistym-nie.

A czy nasz grzech osobisty nie jest związany z grzechem pierworodnym?

[CiekawaXO]

A czy grzech pierworodny to grzech osobisty?
Nie rozwadniaj.
Tam chodzi o grzech osobisty, a nie Pierworodny.
Chcesz pogadać o pierworodnym to przenieś temat, ja odczytuję że on mówi o osobistym.

[Pompieri]

No tak, ale sadzony ma trafne skojarzenie, poniewaz nie byloby zadnego ( nie zaistnialby )osobistego grzechu, gdyby nie zaistnial grzech pierworodny