Śmierć w grzechu ciężkim

[Abstract]

Nie wiem, pewnie sporo

@Marek_Piotrowski linkował kiedyś do tekstu o ostatecznym wyborze, jak ktoś może wybrać piekło. Może bis z linkiem?

[Dezerter]

Większość z was pisze tak jak by nie chodziła na lekcje religii

Od jakiegoś czasu zauważyłem, że występują jak gdyby dwa nauczania w KK
1. Popularne - kto umiera w grzechu popularnie uznanym za ciężki idzie do piekła (większość współcześnie umierających Polaków)
2. Wysoka teologia - KK o nikim nie wyrokuje, że nie ma szansy na zbawienie, że jest potępiony.
Moim zdaniem 2 jest sprzeczna z 1
Dlatego ja uznaje 2 i wybieram się do nieba, a nawet udaje , że wierze tym co zmyślają, że Jezus zapyta nas po śmierci czy chcemy do nieba )
KK nie wyrokuje, że Stalin i Hitler są w piekle, to tak dla porządku

[Marek_Piotrowski]

Te dwa podejścia wcale nie są sprzeczne.

[Pompieri]

Dezerter - nie rozumiem, jaki zarzut chciales podac.

[Quinque]

Nie wiem, pewnie sporo

@Marek_Piotrowski linkował kiedyś do tekstu o ostatecznym wyborze, jak ktoś może wybrać piekło. Może bis z linkiem?

Co to ma do rzeczy? Rozumiem że na ziemi wybierając zło (które jest obiektywnie znikome np. fantazje erotyczne, upicie się) nie mając pewności co do istnienia Boga. Możesz w pełni świadomie wybrać potępienie po śmierci mając całą potrzebną wiedzę (gdzie jak już mówiłem w tym życiu pełnej świadomości nie mamy). Według ciebie jest to sprawiedliwe że o swoim losie decydujesz wtedy gdy nie masz wszystkich informacji? Bo wybór po smierci jest zdeterminowany stanem (czyt. czy masz łaskę czy nie. A mówiąc dosadniej, mimo że byłeś gnidą miałeś szczęście umrzeć w szpitalu w sędziwym wieku i się wyspowiadać bo ktoś zawołał księdza, a nie umierać w wyniku wypadku czy innego wydarzenia przes tym zanim zdązyles sie wyspowiadac)

Czyli tak, Bóg może nas wysłać do piekła za jakąś bzdurę, ale w żaden sposób nie pomaga nam walczyć ze swoimi grzechami czytaj jest ukryty, lub nie odpowiada na modlitwy. Bóg wymaga od nas heroizmu, ale nie mamy nawet pewności co do tego czy ten heroizm w ogóle ma sens. Z Bożej perspektywy jakiś grzech może być obiekwtynie spory, jednak z naszej ludzkiej nie jest. Jak więc Bóg może nas za to sądzić skoro dobrze wie o naszej naturze?

[Abstract]

Nie wiem, pewnie sporo

@Marek_Piotrowski linkował kiedyś do tekstu o ostatecznym wyborze, jak ktoś może wybrać piekło. Może bis z linkiem?

Co to ma do rzeczy? Rozumiem że na ziemi wybierając zło (które jest obiektywnie znikome np. fantazje erotyczne, upicie się) nie mając pewności co do istnienia Boga. Możesz w pełni świadomie wybrać potępienie po śmierci mając całą potrzebną wiedzę (gdzie jak już mówiłem w tym życiu pełnej świadomości nie mamy). Według ciebie jest to sprawiedliwe że o swoim losie decydujesz wtedy gdy nie masz wszystkich informacji? Bo wybór po smierci jest zdeterminowany stanem (czyt. czy masz łaskę czy nie. A mówiąc dosadniej, mimo że byłeś gnidą miałeś szczęście umrzeć w szpitalu w sędziwym wieku i się wyspowiadać bo ktoś zawołał księdza, a nie umierać w wyniku wypadku czy innego wydarzenia przes tym zanim zdązyles sie wyspowiadac)

Quinque pisałem o tym już kiedyś. Wybieramy dzięki darowi wolnej woli, natomiast zbiory z których wybieramy są determinowane przez okoliczności jakie dotknęły nas przez otoczenie, już na poziomie łona matki poprzez wszystkie doświadczenia życiowe. Będziemy sądzeni sprawiedliwie, ale nie identycznie, ponieważ nie ma takich samych dwóch życiorysów.
C.S. Lewis pisał: viewtopic.php?p=345716&hilit=C.S.+Lewis#p345716

Czyli tak, Bóg może nas wysłać do piekła za jakąś bzdurę, ale w żaden sposób nie pomaga nam walczyć ze swoimi grzechami czytaj jest ukryty, lub nie odpowiada na modlitwy. Bóg wymaga od nas heroizmu, ale nie mamy nawet pewności co do tego czy ten heroizm w ogóle ma sens. Z Bożej perspektywy jakiś grzech może być obiekwtynie spory, jednak z naszej ludzkiej nie jest. Jak więc Bóg może nas za to sądzić skoro dobrze wie o naszej naturze?

Działoby się tak jeśli Bóg byłby skryptem, ślepym kawałkiem kodu który traktuje ludzi zero-jedynkowo bez wglądu w nasze umysły. Bóg rozlicza nas z tego co wiemy, ze świadomych wyborów. Próbujesz oskryptować Bożą sprawiedliwość a później podważasz ślepe linijki kodu.
Wielu Chrześcijan przyczynia się do takiego postrzegania. Grillowanie w piekle i bóg czyhający na twoje potknięcie aby złapać cię w pułapkę śmierci.

[Marek_Piotrowski]

Czyli tak, Bóg może nas wysłać do piekła za jakąś bzdurę, ale w żaden sposób nie pomaga nam walczyć ze swoimi grzechami czytaj jest ukryty, lub nie odpowiada na modlitwy. Bóg wymaga od nas heroizmu, ale nie mamy nawet pewności co do tego czy ten heroizm w ogóle ma sens.

Kolejny raz - jakie założenia takie wnioski.
To jest dopiero grzech, takie podejście.

[Quinque]

Konkretnie co jest błędnego w moim podejściu? Czy fantazja erotyczna jest grzechem ciężkim? tak. Więc człowiek może trafić do piekła tylko za coś takiego bo nie zdąży się wyspowiadać

Będziemy sądzeni sprawiedliwie,

Problem w tym że dobre czyny nie mają znaczenia, jeśli umrzesz w stanie bez łaski (czyli jak opisałem w poprzednim zdaniu). Tylko takie, że może będziesz mniej cierpiał w piekle

[Marek_Piotrowski]

Konkretnie co jest błędnego w moim podejściu?

Konkretnie Twoje podejście do Boga.
Przesiewasz neurotycznie różne komary, a połykasz liczne wielbłądy.

[CiekawaXO]

Czyli tak, Bóg może nas wysłać do piekła za jakąś bzdurę, ale w żaden sposób nie pomaga nam walczyć ze swoimi grzechami czytaj jest ukryty, lub nie odpowiada na modlitwy. Bóg wymaga od nas heroizmu, ale nie mamy nawet pewności co do tego czy ten heroizm w ogóle ma sens.

Kolejny raz - jakie założenia takie wnioski.
To jest dopiero grzech, takie podejście.

Nie wydaje mi się, aby Bóg wysyłał kogoś do piekła.
Do piekła idzie się z własnej woli, i na pewno nie za bzdurę, a za konkretne zło.
Jaki bzdury masz na myśli?

[Marek_Piotrowski]

To raczej pytanie do @Quinque...

[CiekawaXO]

No do niego właśnie.

[Pompieri]

Jesli ktos twierdzi, ze moze cierpiec mniej w piekle, to znaczy, ze jest w czyscu. A to znaczy, ze jest juz zbawiony, a z czysca wydostanie sie ( za wola Boga ) gdy zda relacje/pokute ze wszystkich nieodpokutowanych grzechow. To jest wlasnie sprawiedliwosc Boza.

[Quinque]

Czyli tak, Bóg może nas wysłać do piekła za jakąś bzdurę, ale w żaden sposób nie pomaga nam walczyć ze swoimi grzechami czytaj jest ukryty, lub nie odpowiada na modlitwy. Bóg wymaga od nas heroizmu, ale nie mamy nawet pewności co do tego czy ten heroizm w ogóle ma sens.

Kolejny raz - jakie założenia takie wnioski.
To jest dopiero grzech, takie podejście.

Nie wydaje mi się, aby Bóg wysyłał kogoś do piekła.
Do piekła idzie się z własnej woli, i na pewno nie za bzdurę, a za konkretne zło.
Jaki bzdury masz na myśli?

Przecież już odpowiedziałem wiele razy. Ty czytasz co się pisze?

Powiedzmy że mamy sytuację w której osoba kocha Boga, czyni uczynki miłosierdzia. Ale powiedzmy popada w jakiś grzech np onanizm i nie potrafi z niego zrezygnować. Mimo że chce. I nie zdążyła się wyspowiadać przed śmiercią. Jej dobre czyny nie mają znaczenia. Bo jest potępiona. Nawet cierpienie czy modlitwa jeśli nie jesteśmy w stanie laski nie mają sensu

Osobiście myślę że dla mnie nie ma nadziei. Jestem grzesznikiem , to że próbuje czynić dobro nie ma znaczenia. Boję się że umrę zanim zdążę wyrazić żal za grzechy

Tak swoją drogą, czy sprawiedliwe jest wieczne szczęście za skończone dobro? Albo wieczne męki za skończone zło?

[CiekawaXO]

No nie czytam co ty piszesz za bardzo

Dodano po 1 minucie 35 sekundach:
Przestań gadać głupoty totalne!
Bóg jest dobry i jak chcesz z nim być, to znajdzie się sposób abyś z nim był, a nawet powiem, że problemów mieć nie będziesz.