Czy potępiona dusza mogłaby poprosić Boga o miłosierdzie?

Dlaczego żyjemy, po co się urodziliśmy, jaki jest nasz cel w życiu, co na czeka po śmierci; niebo, piekło, nic? Rozmowy na temat życia, śmierci i wieczności.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Gojandek
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 366
Rejestracja: 6 gru 2022
Lokalizacja: Księżyc
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 161 times
Been thanked: 26 times

Czy potępiona dusza mogłaby poprosić Boga o miłosierdzie?

Post autor: Gojandek » 2024-06-08, 14:26

Czy dusza, która jest w piekle mogłaby poprosić Boga o miłosierdzie, o to, aby wyszła z tego stanu, w którym jest i mogła się cieszyć z nim w wieczności?

I czy jeżeli ktoś umrze, to Bóg wybiera, gdzie ta osoba idzie(np. posyła go do piekła) czy to właśnie ta dusza wybiera jeszcze po śmierci, gdzie chce spędzić wieczność?

Andy72
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2520
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 223 times
Been thanked: 341 times

Re: Czy potępiona dusza mogłaby poprosić Boga o miłosierdzie?

Post autor: Andy72 » 2024-06-08, 15:23

Mickiewicz pisał o szatanie:
https://literat.ug.edu.pl/~literat/xxx/ ... z/0100.htm
Pan dotąd miłosiernie patrzy na szatana,
Lecz szatan odwraca się, by nie widział Pana.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Janek55
Przybysz
Przybysz
Posty: 11
Rejestracja: 6 cze 2024
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

Re: Czy potępiona dusza mogłaby poprosić Boga o miłosierdzie?

Post autor: Janek55 » 2024-06-08, 15:55

Wydaje mi się, że nie. Tym bardziej, że piekło i niebo są poza czasem.
Słyszałem kiedyś taką teorię (nie pamięta niestety źródła.. proszę mnie poprawić w razie czego), ze po śmierci Bóg wyciąga jakby ten ostatni raz rękę do grzesznika i oferuje mu swoje miłosierdzie i łaskę, nawet jeśli w ciągu życia popełnił bardzo dużo grzechów. Jednak wtedy to człowiek decyduje, czy wybiera Boga, czy nie..

Awatar użytkownika
Jordan
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1493
Rejestracja: 25 wrz 2016
Ostrzeżenia: 3
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 267 times
Been thanked: 84 times
Kontakt:

Re: Czy potępiona dusza mogłaby poprosić Boga o miłosierdzie?

Post autor: Jordan » 2024-06-08, 16:47

Gojandek pisze: 2024-06-08, 14:26 I czy jeżeli ktoś umrze, to Bóg wybiera, gdzie ta osoba idzie(np. posyła go do piekła) czy to właśnie ta dusza wybiera jeszcze po śmierci, gdzie chce spędzić wieczność?
Czy Bóg jest Sędzią? Jest. To kto wydaje wyrok? - sędzia, czy podsądny?... Przecież jasno czytamy, że sądzeni będziemy z uczynków (a one mają swoje powiązanie z wiarą lub niewiarą)...
  • Ez 24:14 BW "Ja, Pan, powiedziałem to i to nastąpi, i Ja tego dokonam. Nie zaniedbam tego i nie ulituję się ani też nie pożałuję. Osądzę cię według twojego postępowania i według twoich uczynków - mówi Wszechmocny Pan."

    Ap 20:12 BW "I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i księgi zostały otwarte; również inna księga, księga żywota została otwarta; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami było napisane w księgach."

    Ap 20:13 BW "I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich."
A ten, który poświadcza o prawdziwości przesłania tej księgi, przypomina, że Jezus powiedział:
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.

Ap 22:20 NPD

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19888
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2737 times
Been thanked: 4821 times
Kontakt:

Re: Czy potępiona dusza mogłaby poprosić Boga o miłosierdzie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2024-06-08, 22:57

ad.1. Nie.Gdyby ktoś był zdolny wybrać Niebo będąc w piekle, byłby zdolny wybrać je na Sądzie.
ad.2. Wybiera człowiek, bowiem Bóg zawsze pragnie zbawienia człowieka. Niemniej ten wybór nie wisi w powietrzu, lecz jest uzależniony od tego, jak człowiek ukształtuje swoje pragnienia za życia.
"Sąd zaś polega na tym: na świecie pojawiła się światłość, lecz ludzie bardziej umiłowali ciemność niż światłość, ponieważ ich czyny były złe.
Każdy bowiem, kto popełnia zło, nienawidzi światłości i nie lgnie do niej, aby jego czyny nie stały się jawne.
Ten natomiast, kto żyje w prawdzie, zbliża się do światłości, aby jego czyny były widoczne – jako dokonane w Bogu."
(J 3,19-21)


Cały problem z uproszczonym pojmowaniem Wieczności jest ten, że bierzemy ją jako coś w rodzaju systemu penitencjarnego: wyobrażamy sobie, że piekło to więzienie karne, Niebo to wieczne wakacje dla porządnych obywateli (a ewentualny czyściec jako coś w rodzaju poprawczaka). W tej optyce przyjmujemy dosłownie również Sąd Boży jako sędziego na wzór Anny Marii Wesołowskiej :)
Jest to obraz zrozumiały: bo trudno nam wyobrazić sobie coś innego (choć trzeba powiedzieć, że jurydyczne rozumienie - na sposób "rzymski" - NIE było charakterystyczne dla Żydów).
Bierzemy po prostu obrazy mające nam przybliżyć eschatologię z różnych (z konieczności cząstkowych) perspektyw jako opis całościowy i dosłowny.

Nawet osoby przybliżające się do relacyjnego rozumienia Nieba i Sądu jako decyzji widzą to często jurydycznie "jak dobrze zadecyduję, to w nagrodę dostanę Niebo".
Tymczasem ten wybór jest nie czymś, za co zostajemy nagrodzeni: ten wybór sam jest nagrodą. Wybieramy bycie z Bogiem (Niebo), kiedy jest ono dla nas szczęściem. Wybieramy piekło, kiedy przebywanie z Bogiem jest dla nas nie do wytrzymania.

„Osiem błogosławieństw” Jacek Święcki https://mateusz.pl/mt/js/js-ob.htm :
"Tak więc zbawienie, w rozumieniu Jezusowych Błogosławieństw, nie polega w swej istocie na otrzymaniu jakichś dóbr, które sprawiałyby nam przyjemność i chroniły od cierpienia, ale na radykalnej przemianie tego, czym jesteśmy dzisiaj, do takiej postaci, abyśmy stali się podobni do Boga na tyle, na ile jest to dla człowieka możliwe z pomocą Jego łaski.
(...)
Jego zbawienie, którego istotą jest wewnętrzna przemiana serca, nie może budzić zainteresowania kogoś, dla kogo sprowadza się ono do osadzenia w jakimś „raju”, gdzie sączy się przez słomkę smaczne drinki, a usłużny anioł wachluje i odgania insekty.”

Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 758
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 12 times
Been thanked: 64 times

Re: Czy potępiona dusza mogłaby poprosić Boga o miłosierdzie?

Post autor: Quinque » 2024-06-15, 18:25

Marek_Piotrowski pisze: ad.2. Wybiera człowiek, bowiem Bóg zawsze pragnie zbawienia człowieka. Niemniej ten wybór nie wisi w powietrzu, lecz jest uzależniony od tego, jak człowiek ukształtuje swoje pragnienia za życi
No tylko że ktoś może ulec pokusie mimo że ma pragnienie iść do nieba

ODPOWIEDZ

Wróć do „Życie, śmierć, wieczność”