nauki Adwentystów

Luteranie, Adwentyści, Baptyści, Zielonoświątkowcy, itd. Rozmowy na temat protestantów, czy rzeczywiście, to co mówi protestantyzm jest biblijne.
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19888
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2737 times
Been thanked: 4821 times
Kontakt:

Re: nauki Adwentystów

Post autor: Marek_Piotrowski » 2024-06-08, 10:56

Nadal się nie dowiedzieliśmy, jakie są podstawy nauczania, że Tron Boga istnieje fizyczne w Kosmosie (czyli w doczesnej rzeczywistości stworzonej) i to konkretnie w Orionie, nadal się nie dowiedzieliśmy...
Ostatnio zmieniony 2024-06-08, 11:36 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

kacperek29
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 313
Rejestracja: 12 lut 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 127 times
Been thanked: 94 times

Re: nauki Adwentystów

Post autor: kacperek29 » 2024-06-08, 11:24

Jordan pisze: 2024-06-07, 17:30 [nie będę prowadził polemiki; chciałem tylko, by koledze ten kaktus wyrósł, bo to nader osobliwe i do Księgi Guinnessa nadające się zjawisko; powodzenia w rejestracji tego cudu @kacperek29] *-:)
Przecież nie odpowiedziałeś.

Awatar użytkownika
VanHezz
Bywalec
Bywalec
Posty: 152
Rejestracja: 18 kwie 2021
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 46 times
Been thanked: 27 times

Re: nauki Adwentystów

Post autor: VanHezz » 2024-06-08, 12:46

Jordan pisze: 2024-06-08, 08:04 @VanHezz - jeszcze Ci odpowiem na to:
Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi. Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem. Przeto wzajemnie się pocieszajcie tymi słowami! (1 Tes 4, 16)

Ten fragment mówi, że będziemy porwani na obłoki, i tam zawsze będziemy z Panem. Czyli niebo?
Słowa: "będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem." - ja rozumiem nie tak, że zawsze będziemy na tych obłokach, ale że zawsze będziemy z Panem: czyli gdzie On będzie, to zbawieni zawsze z Nim będą... [a to może obejmować i niebo i nową ziemię]

Dodano po 20 minutach 57 sekundach:
To "spotkanie na obłokach" śmiało można interpretować tak, że powracający po zbawionych ze wszystkich wieków Pan Jezus, nawet nie stanie na tej ziemi, ale wezwie ich do siebie: na obłoki (czy to fizyczne obłoki/chmury? a może tak są określeni aniołowie w liczbie tak dużej, że z daleka wyglądać będą jak obłoki?)... aby potem zabrać ich do domu ojca w niebie: J 14,1-3.
Czyli nie oczekuję na to, że Pan Jezus gdy przyjdzie powtórnie, to będzie spacerował po drogach, ulicach i czym tam jeszcze! Nie! Oczekuję Jego przyjścia bez schodzenia na tę ziemię - to jest znak rozpoznawczy pomocny by nie uleć zwiedzeniu: fałszywi mesjasze chodzili, i chodzić będą po tej ziemi; ten Prawdziwy tu chodził, ale już nie będzie tego robił; dopiero po nowej ziemi będzie to robione: razem ze zbawionymi...
Pewność z jaką mówisz jest podejrzana. Poza tym ja nie mówiłem nic o schodzeniu Jezusa na ziemie.
Przekujcie lemiesze wasze na miecze,
a sierpy wasze na oszczepy;
kto słaby, niech powie: «Jestem bohaterem».

Jl 4, 10

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19888
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2737 times
Been thanked: 4821 times
Kontakt:

Re: nauki Adwentystów

Post autor: Marek_Piotrowski » 2024-06-11, 10:06

@Jordan w tym wątku robi właściwie cały czas jedno: unika odpowiedzi na pytanie wątku.
Temu służy również zmiana tematu na Paruzję.
Chociaż muszę powiedzieć, że fascynujące byłoby poznanie źródeł, z jakich @Jordan czerpie informację, czy Jezus przy Paruzji będzie, czy nie będzie chodził po Ziemi :)

Awatar użytkownika
Jordan
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1493
Rejestracja: 25 wrz 2016
Ostrzeżenia: 3
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 267 times
Been thanked: 84 times
Kontakt:

Re: nauki Adwentystów

Post autor: Jordan » 2024-06-11, 10:15

Marek_Piotrowski pisze: 2024-06-11, 10:06 fascynujące byłoby poznanie źródeł, z jakich @Jordan czerpie informację, czy Jezus przy Paruzji będzie, czy nie będzie chodził po Ziemi
No przecież już to wyżej wyjaśniłem. Mam powtórzyć, czy wrócisz do postu?
A ten, który poświadcza o prawdziwości przesłania tej księgi, przypomina, że Jezus powiedział:
— Pamiętaj, że nadejdę niespodziewanie!
Niech już to nastąpi, PANIE nasz, Jezu! Przybądź jak najprędzej.

Ap 22:20 NPD

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19888
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2737 times
Been thanked: 4821 times
Kontakt:

Re: nauki Adwentystów

Post autor: Marek_Piotrowski » 2024-06-11, 10:17

Nie, nie wyjaśniłeś. Nie podałeś źródeł.
Wywinąłeś się gadaniem o Niebie w ogóle i obłokach w ogóle.

Zatem może nie powtarzaj, tylko wreszcie napisz: skąd mniemanie, że Tron Boży jest w Orionie?
Ostatnio zmieniony 2024-06-11, 10:18 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19888
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2737 times
Been thanked: 4821 times
Kontakt:

Re: nauki Adwentystów

Post autor: Marek_Piotrowski » 2024-06-11, 13:59

No cóż, @Jordan nie chce - dałem Mu szansę - opowiedzieć tej historii z Orionem, więc trudno, nie może mieć pretensji, że ja ją opowiem:

Kiedy nie spełniła się przepowiednia Williama Millera (założycielska dla Adwentystów) o Paruzji w roku 1843 (a potem w 1844), na scenie pojawia się astronom-amator, Joseph Bates.
Połączył biblijne obrazy nieba z J 1,51 i Ap 19,11 z greckimi legendami o mieczu Oriona.
Do tego znalazł zapiski XVII wiecznego astronoma Christiaana Huygensa, który tajemniczo opisał obserwację "otwarcie na niebie, przez które widoczny był jaśniejszy region".
Bates to sobie ślicznie skompilował i wyszło mu, że to jest "Niebo niebios" ;)

Przeczytała to osławiona Ellen G.White i - jak wiele innych rzeczy zasłyszanych - włączyła do swoich wizji (twierdziła, że podróżuje na inne planety i opisała "lukę w Niebie" "otoczoną czterema gwiazdami wyglądającymi jak bramy, z błyszczącą jasną chwałą". Najsłynniejszy jej tekst o Orionie to "Ciemne, ciężkie chmury uniosły się i zderzyły ze sobą. Atmosfera rozstąpiła się i cofnęła; moglibyśmy spojrzeć w górę przez otwartą przestrzeń w Orionie, skąd dochodził głos Boga. Święte Miasto zejdzie przez tę otwartą przestrzeń").

Kiedy się okazało że astronomicznie "otwartość" mgławicy Oriona to bzdura, na jakis czas "sprawa Oriona" u Adwentystów przycichła.

Przywrócił ją Lucas Reed wizją "potężnej pieczary Oriona" w książce Astronomy and Biblia. Twierdził, że Mgławica M6 Oriona posiada potężną, wspaniałą jaskinię, z której nadejdzie Święte Miasto...

Tylko... co to wszystko ma wspólnego z Biblią?

Dodano po 5 minutach 10 sekundach:
=======================================================================
Przejdźmy teraz do innego nauczania: spożywania pokarmów rzekomo "nieczystych" (wieprzowina itd).
Jaka jest podstawa tego zakazu (i to postawionego bardzo mocno, wręcz na poziomie zbawienia) zastosowanego do chrześcijan (bo o zakazach w ST wiemy)?
Ostatnio zmieniony 2024-06-11, 14:00 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19888
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2737 times
Been thanked: 4821 times
Kontakt:

Re: nauki Adwentystów

Post autor: Marek_Piotrowski » 2024-06-12, 12:14

i znów cichuuuutko... ;)

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1615
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 212 times
Been thanked: 647 times
Kontakt:

Re: nauki Adwentystów

Post autor: Tek de Cart » 2024-06-13, 12:09

ja miałem w pracy ex-adwetystę (wyrzucili go bo jego żona miała rzekomo wizje Jezusa który w tych wizjach ostro krytykował Ellen White, więc w sumie może nawet coś w tym było... ;) ) i on był bardzo zdziwiony że jest w NT taki fragment:
[Jezus] Odpowiedział im: «I wy tak niepojętni jesteście? Nie rozumiecie, że nic z tego, co z zewnątrz wchodzi do człowieka, nie może uczynić go nieczystym; bo nie wchodzi do jego serca, lecz do żołądka i na zewnątrz się wydala». Tak uznał wszystkie potrawy za czyste.
Mk 7, 18-19

i nie potrafił wyjaśnić dlaczego nadal zachowuje koszerność potraw, głównie na pro-zdrowotnych aspektach się skupiał (że niby wieprzowina jest mniej zdrowa niż wołowina itd.)
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19888
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2737 times
Been thanked: 4821 times
Kontakt:

Re: nauki Adwentystów

Post autor: Marek_Piotrowski » 2024-06-16, 12:50

A Ty, @Jordan , jak byś skomentował podany przez @Tek de Cart werset?

ODPOWIEDZ