Porównanie Średniowiecza ze współczesnością

Dyskusje historyczne związane z Kościołem
Awatar użytkownika
Piotr55
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1182
Rejestracja: 23 kwie 2024
Ostrzeżenia: 2
Lokalizacja: pod Otwockiem
Wyznanie: Deista
Has thanked: 197 times
Been thanked: 75 times

Re: Porównanie Średniowiecza ze współczesnością

Post autor: Piotr55 » 2024-07-07, 10:51

@Andy72 polecam gorąco filmy z serii
Goście goście. Prócz żartów kilka myśli.
A z geocentryzmem nie czulibyśmy się godniej?
Mówisz, bez Lutra? A też bez Gutenberga? Bacha? Chopina?
Nie wspominając anestezji i antybiotyków.
Z Krzyżakami na karku.

Dodano po 5 minutach 11 sekundach:
Ale za to bez Darwina.
Ostatnio zmieniony 2024-07-07, 10:55 przez Piotr55, łącznie zmieniany 2 razy.
Niepojęty, nie zmierzony, światy stworzyłeś

Andy72
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2698
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 237 times
Been thanked: 372 times

Re: Porównanie Średniowiecza ze współczesnością

Post autor: Andy72 » 2024-07-07, 10:59

Gutenberg byłby , tylko nie używany w złych celach ;-)
Gdyby średniowiecze nie zostało zniszczone, rozwój techniki prawdopodobnie byłby na wyższym poziomie niż obecnie.
Ostatnio zmieniony 2024-07-07, 11:01 przez Andy72, łącznie zmieniany 1 raz.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Awatar użytkownika
Piotr55
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1182
Rejestracja: 23 kwie 2024
Ostrzeżenia: 2
Lokalizacja: pod Otwockiem
Wyznanie: Deista
Has thanked: 197 times
Been thanked: 75 times

Re: Porównanie Średniowiecza ze współczesnością

Post autor: Piotr55 » 2024-07-07, 11:13

A co z niedowiarkami?
Niepojęty, nie zmierzony, światy stworzyłeś

Pompieri
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1785
Rejestracja: 28 wrz 2020
Has thanked: 568 times
Been thanked: 266 times

Re: Porównanie Średniowiecza ze współczesnością

Post autor: Pompieri » 2024-07-07, 12:43

Ale dlaczego bez Darwina. On byl juz kolejnym , ktory czul inaczej "pismo nosem".
Byc moze nosilby inne imie?

Albertus
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6212
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 471 times
Been thanked: 949 times

Re: Porównanie Średniowiecza ze współczesnością

Post autor: Albertus » 2024-07-07, 12:51

Porównanie okresu który trwał 1000 ze współczesnością nie bardzo ma sens. Całe czasy nowożytne trwają dopiero 500 lat czyli dwa razy krócej.

Już więcej sensu miałoby na przykład porównanie wieku na przykład 12 go albo 15 go z 20 stym.

Średniowiecze miało swoje gorsze okresy i gorsze miejsca ale ogólnie był to okres budowania cywilizacji na fundamencie chrześcijaństwa

Jednak w kulturze masowej funkcjonują i są chyba celowo podtrzymywane negatywne stereotypy na temat średniowiecza właśnie dlatego ze była to cywilizacja budowania na fundamencie chrześcijaństwa.

Na przykład funkcjonują mity o powszechnym brudzie, prześladowaniu i bezwzględnym wyzysku chłopów przez Panów i księży, o niskim statusie kobiet, o polowaniach na czarownice, o zabobonach itp.

Tymczasem te zjawiska o wiele bardziej pasują do czasów nowożytnych - renesansu i późniejszych.
Ostatnio zmieniony 2024-07-07, 13:02 przez Albertus, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Petro
Początkujący
Początkujący
Posty: 51
Rejestracja: 29 cze 2023
Has thanked: 8 times
Been thanked: 14 times

Re: Porównanie Średniowiecza ze współczesnością

Post autor: Petro » 2024-07-10, 17:33

Andy72 pisze: 2024-07-06, 17:38 A więc podane jest porównanie tamtych czasów z naszymi:
- aborcja w naszych czasach jest "prawem człowieka", w tamtych była wielkim złem
- w Średniowieczu jedzono by żyć i być zdrowym , dzisiaj mamy wyjałowienie ziemi dla zysku
- kodeks rycerski, stosunek do kobiet
- zachowywanie się kobiet
- w Średniowieczu pojęcie pracy dla pieniędzy nie istniało
- dzisiaj naucza się magii, chiromancji
- życie miało sens
- dawniej sztuka użytkowa to arcydzieła
- obecnie jest praca na korzyść garstki oligarchów
- pojęcie niewolnictwa z czasów antyku było obce Średniowieczu a dzisiaj się odradza za pomocą kredytów, lichwy, układów w pracy
- pan nie mógł wyrzucić chłopa pańszczyźnianego z jego ziemi, którą chłop mógł przekazywać potomnym
- zachowanie się w czasach epidemii
Duża część z tych problemów współczesnych istniała już w średniowieczu, tylko była mniej rozpowszechniona z powodu braku technologii. Na przykład aborcja była zakazana, ale jednocześnie (jak przekazał autor "Summa de confessionis discretione") lud śląski stosował "sposoby", żeby się pozbyć ciąży (rzucanie czegoś na krzak bzu i wypowiadanie: "Ty noś za mnie, a ja będę kwitła za ciebie"), tylko, że takie "sposoby" nic nie dawały. Podobnie zachowanie się w czasach epidemii - rzeczywiście, nie było takiego hejtu wobec ludzi przekonanych, że epidemie istnieją - ale nie ręczę za to, co by było, gdyby w średniowieczu istniał internet. Jeśli chodzi o magię, to była ona obecna we wszystkich epokach: w czasach współczesnych jedynie jej obecność bardziej razi, ponieważ w opinii współczesnych uchodzą one za bardziej "wykształcone". Podobnie lichwa kwitła w średniowieczu, i to na dość wysokich procentach, tylko z reguły nie była prowadzona przez chrześcijan. Dzisiaj jest powszechniejsza, bo przyjęło się, że jest wolny rynek, "laissez faire" itp. Z tego samego powodu jest wyjaławianie ziemi i rezygnacja ze sztuki użytkowej na rzecz produkcji masowej (działalność gospodarcza jest zorientowana na zysk - w średniowieczu przemysł był bardziej zmonopolizowany, stąd mniej było konkurencji, byli owszem partacze nienależący do cechów, ale to była taka "nieuregulowana działalność gospodarcza"). Stosunek do kobiet w teorii był uregulowany, ale w praktyce bywało bardzo różnie i kontrowersyjnie - żeby nie szukać daleko, wystarczy sobie przypomnieć choćby stosunek Bolesława Chrobrego do kobiet.

I oczywiście wymienione walory średniowiecza odnoszą się do Europy - i to nawet nie całej. W Azji, u Bałtów czy w obu Amerykach bywało inaczej. Nawet w państwach chrześcijańskich pojawiały się różne poglądy: inna była oficjalna doktryna Kościoła, inna było jej wykonanie przez poszczególnych władców i dostojników, inna była doktryna albigensów czy bogomilców, a jeszcze inna była moralność ludowa na poszczególnych obszarach.
"Ale w każdym narodzie miły jest Mu ten, kto się Go boi i postępuje sprawiedliwie." (Dz 10,35; BT)

Awatar użytkownika
Piotr55
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1182
Rejestracja: 23 kwie 2024
Ostrzeżenia: 2
Lokalizacja: pod Otwockiem
Wyznanie: Deista
Has thanked: 197 times
Been thanked: 75 times

Re: Porównanie Średniowiecza ze współczesnością

Post autor: Piotr55 » 2024-07-11, 08:38

Czy KK potępia lichwę, czy każde oprocentowanie wypożyczonego kapitału ?
Bez kredytu nie ma rozwoju. Bez odsetek nikt przy zdrowych zmysłach nic nikomu obcemu nie pożyczy.
Niepojęty, nie zmierzony, światy stworzyłeś

Pompieri
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1785
Rejestracja: 28 wrz 2020
Has thanked: 568 times
Been thanked: 266 times

Re: Porównanie Średniowiecza ze współczesnością

Post autor: Pompieri » 2024-07-11, 10:49

Nawet w islamie jest lichwa, choc inaczej sformalizowana, bo Koran zakazuje ( hi,hi,hi )

Awatar użytkownika
Piotr55
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1182
Rejestracja: 23 kwie 2024
Ostrzeżenia: 2
Lokalizacja: pod Otwockiem
Wyznanie: Deista
Has thanked: 197 times
Been thanked: 75 times

Re: Porównanie Średniowiecza ze współczesnością

Post autor: Piotr55 » 2024-07-11, 13:51

To w każdej religii Mistycy finansów wylobbowali sobie lukratywne furtki?
Ostatnio zmieniony 2024-07-11, 13:51 przez Piotr55, łącznie zmieniany 1 raz.
Niepojęty, nie zmierzony, światy stworzyłeś

Pompieri
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1785
Rejestracja: 28 wrz 2020
Has thanked: 568 times
Been thanked: 266 times

Re: Porównanie Średniowiecza ze współczesnością

Post autor: Pompieri » 2024-07-11, 18:31

Nie mistycy finansow, ale rody pastersko-koczownicze, w ktorych wymiana stanowila jedna z glownych galezi dobr i zasobnosci.

marcin
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1367
Rejestracja: 3 lut 2024
Ostrzeżenia: 1
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 186 times
Been thanked: 161 times

Re: Porównanie Średniowiecza ze współczesnością

Post autor: marcin » 2024-07-11, 18:50

Ale do wymiany nie potrzebna zadna pozyczka.
a pewnym ludziom zachcialo sie zarabiac na jalmuznie.
Ostatnio zmieniony 2024-07-11, 18:52 przez marcin, łącznie zmieniany 1 raz.

Pompieri
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1785
Rejestracja: 28 wrz 2020
Has thanked: 568 times
Been thanked: 266 times

Re: Porównanie Średniowiecza ze współczesnością

Post autor: Pompieri » 2024-07-11, 21:51

Do wymiany jak najbardziej byly potrzebne pozyczki - np: mpara wolow z jednej strony to rownowartosc kilkunastu oslow z drugiej strony.
Biore pare wolow i mam trzy osly - reszte pozyczam w zaplacie umownej ( kredytuje sobie ) zapis na kolejna wymiane, ktora sfinansuje niedoplate za woly.
Swiadek ( probierczy ) odciskal specjalna pieczec w glinie na swiadectwo umownej wartosci do splacenia albo uzycia owej pieczeci przy nastepnj wymianie z kims innym.

To sposob w Babilonii, na wyspach pacyfiku byl krag specjalnie wyznaczonych ( wyszlifowanych kamienii ) ktore przechodzily jako rekojmia kredytowa do zaplaty za niedobor w czasie wymiany towrowej.

Dzisiaj role takich kamieni czy pieczeci pelni pieniadz fiducjarny czyli kredytowy ( dawany na tzw. "fidus" czyli wiare) ,co oznacza, iz wartosc zapisana na banknocie rowna jest wartosci transakcji dokonanej.

Awatar użytkownika
Piotr55
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1182
Rejestracja: 23 kwie 2024
Ostrzeżenia: 2
Lokalizacja: pod Otwockiem
Wyznanie: Deista
Has thanked: 197 times
Been thanked: 75 times

Re: Porównanie Średniowiecza ze współczesnością

Post autor: Piotr55 » 2024-07-11, 22:03

Może jeszcze akredytywa? Cif i Fob?
Chodzi nie o kredyt kredyt, tylko o cenę pieniądza.
Pożyczanie to też nie jałmużna. Pożyczając kapitał ryzykujemy, że dłużnik nie spłaci. A i sami pozbawiamy się możliwości inwestowania. A dodatkowo inflacja.
Stad odsetki. Koszt pieniądza. Racjonalne i w porzo.
KK zakazując tej praktyki pozwolił na przejęcie całego sektora mistykom, których zakaz nie dotyczył. Strzał w stopę?
Niepojęty, nie zmierzony, światy stworzyłeś

Pompieri
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1785
Rejestracja: 28 wrz 2020
Has thanked: 568 times
Been thanked: 266 times

Re: Porównanie Średniowiecza ze współczesnością

Post autor: Pompieri » 2024-07-12, 09:41

Blad i nieprawda: KK nie zakazal pozyczki na procent - zakazal lichwy, czyli traktowania pieniadza ( znaku wartosci ) jak towaru handlowego ( zyski bezproduktywne) - aby sie wzbogacic, komus trzeba zabrac z jego produktu - czyli ukrasc.

Awatar użytkownika
Piotr55
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1182
Rejestracja: 23 kwie 2024
Ostrzeżenia: 2
Lokalizacja: pod Otwockiem
Wyznanie: Deista
Has thanked: 197 times
Been thanked: 75 times

Re: Porównanie Średniowiecza ze współczesnością

Post autor: Piotr55 » 2024-07-12, 10:28

Więc zakazał działalności bankowej. A wyznaczysz granicę między "uczciwym" procentem a lichwą?
Zamysł mógł być rozumny, nadgorliwcom dziękować, że wyszło jak zwykle.
Niepojęty, nie zmierzony, światy stworzyłeś

ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia Chrześcijaństwa, postacie, wydarzenia”