Królowa Niebios, Maryja,

Matka Kościoła świętego, Matka Jezusa Chrystusa, nasza Matka. Panna Najświętsza. Rozmowy na temat Maryi.
Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 17184
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 5140 times
Been thanked: 3453 times
Kontakt:

Re: Królowa Niebios, Maryja,

Post autor: Dezerter » 2024-08-01, 16:39

A jak się ustosunkował do tego , że uznaje Pana (greckiego bożka z kopytami?!) za swego Pana i zbawiciela (czytać w kontekście rozmowy a nie się głupio i bezpodstawnie oburzać)
Spytaj mądrale (to może zrozumie absurdalność swoich zarzutów) czemu czci Baala, albo Zeusa czytają psalm 29 o Bogu władcy burzy o gromowładnym ;)
jak chyba wykazałem powyżej łatwo można zarzucić komuś bałwochwalstwo na podstawie wyrwanego fragmentu z Biblii L-)
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Gojandek
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 471
Rejestracja: 6 gru 2022
Lokalizacja: Księżyc
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 204 times
Been thanked: 35 times

Re: Królowa Niebios, Maryja,

Post autor: Gojandek » 2024-08-01, 19:18

Dezerter pisze: 2024-08-01, 16:39 A jak się ustosunkował do tego , że uznaje Pana (greckiego bożka z kopytami?!) za swego Pana i zbawiciela (czytać w kontekście rozmowy a nie się głupio i bezpodstawnie oburzać)
Spytaj mądrale (to może zrozumie absurdalność swoich zarzutów) czemu czci Baala, albo Zeusa czytają psalm 29 o Bogu władcy burzy o gromowładnym ;)
jak chyba wykazałem powyżej łatwo można zarzucić komuś bałwochwalstwo na podstawie wyrwanego fragmentu z Biblii L-)
Ustosunkował się tak, że: "To o czym mówisz mówi o słowie Elohim - i w kananajeskim odwoływało się do wielu Panow I tyczyło to mocarzy ziemskich czyli upadłych aniołów jednakże hebrajska terminologia mówi o wielu obliczach naszego Pana Boga
Szatan przywłaszcza sobie tytuły na ziemi
A niebiosa nie mają królowy"

Albo pisał też "Zacznij rozróżniać tytuł od imienia", "Zależy tylko czy nazywasz ją królową niebios czy nie, jeśli modlisz się do osoby z tytuem królowy niebios to modlisz się do demona, jeśli modlisz się do Mari to modlisz się do Mari?"

Napisał mu, że pełny tytuł brzmi: Królowa nieba i ziemi, a on mi wysłał takie coś:
Obrazek

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22856
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 3289 times
Been thanked: 5530 times
Kontakt:

Re: Królowa Niebios, Maryja,

Post autor: Marek_Piotrowski » 2024-08-01, 20:49

Facet najwidoczniej skądś te "mądrości" przepisał, i nie miał nigdy w ręku wspomnianej encykliki :)
No to zacytujmy Encyklikę Ad caeli Reginam z 1954.
Co papież w niej mówi o Maryi jako Królowej?

"Ona wybrana przez Boga na Królowę nieba i ziemi, wyniesiona nad wszystkie chóry Aniołów i rzesze świętych niebian, u boku jednorodzonego Syna Swego Jezusa Chrystusa wstawia się za nas przemożnie swoimi prośbami, a o co prosi otrzymuje i nie zna zawodów"

"Maryja jest Królową nieba i ziemi (...)"

To tyle jesli idzie o nadawanie tytułów. Natomiast papież w tej encyklice używa różnych określeń (nie tytułów!) Maryi, mówiąc o niej per "Niebiańska Królowa", "Niebiańska Królowa i Matka", "Pani chwalebna, zawsze Dziewica", "Boża Rodzicielka","Pani wszystkiego i prawdziwa Rodzicielka Boga", "Pani wszystkich wiernych chrześcijan" itd

Papież zastrzega, żeby nie było wątpliwości:
"Albowiem, prawdę mówiąc, w pełnym właściwym i absolutnym załączeniu jeden jest Król, Jezus Chrystus, Bóg-Człowiek; lecz i Maryja choć tylko w pewnej mierze i tylko analogicznie - jednakże jako Matka Chrystusa-Boga, jako wspólniczka w dziele Boskiego Odkupiciela, w Jego zapasach z wrogami, jak i w zwycięstwie nad nimi - uczestniczy również w królewskiej godności.
Z tego bowiem zjednoczenia z Chrystusem Królem, taki osiąga blask i dostojeństwo, że przewyższa nim wielkość wszechrzeczy stworzonych; z tego zjednoczenia z Chrystusem wywodzi się Jej władza królewska, na mocy której może Ona szafować skarbami królestwa Boskiego Zbawcy; z tego wreszcie zjednoczenia z Chrystusem wypływa nieprzebrana skuteczność Jej matczynego pośrednictwa u Syna i Ojca."


Cała Encyklika jest dostępna tu https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pi ... 01954.html

Awatar użytkownika
Morkej
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2086
Rejestracja: 2 wrz 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 76 times
Been thanked: 488 times

Re: Królowa Niebios, Maryja,

Post autor: Morkej » 2024-08-01, 21:20

W Ewangelii pisze:

"Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca" Łk 1,32-33

Mowa tu o tronie, więc z podlinkowanej przez Marka Encykliki można by też wyciągnąć:

"(...) po królewskiej godności jej Syna przejęła i Ona szczególnie dostojeństwo i wyższość"

"Zbierając te wypowiedzi wszystkich ubiegłych stuleci, pisze nabożnie św. Alfons Liguori: "Skoro więc Maryja Panna podniesiona została do tak wysokiej godności, że jest Matką Króla królów, dlatego całkiem słusznie zaszczyca Ją Kościół tytułem Królowej"

Zobacz @Gojandek, że takie myślenie w cale nie jest nowe. W IV wieku takie podejście nie było obce dla np.: św. Grzegorza z Nazjanzu czy św. Efrema. To jest po prostu logiczna konsekwencja. Jeżeli masz wątpliwości, to rzeczywiście poczytaj sobie podlinkowaną przez Marka Encyklikę. Warto.
Oczekuj Pana, bądź mężny w działaniu i umacniaj się w sobie; nie trać ufności, nie poddawaj się,
lecz ciałem i duszą walcz o chwałę Bożą. - Tomasz à Kempis

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 17184
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 5140 times
Been thanked: 3453 times
Kontakt:

Re: Królowa Niebios, Maryja,

Post autor: Dezerter » 2024-08-01, 21:38

Gojandek pisze: 2024-08-01, 19:18
Dezerter pisze: 2024-08-01, 16:39 A jak się ustosunkował do tego , że uznaje Pana (greckiego bożka z kopytami?!) za swego Pana i zbawiciela (czytać w kontekście rozmowy a nie się głupio i bezpodstawnie oburzać)
Spytaj mądrale (to może zrozumie absurdalność swoich zarzutów) czemu czci Baala, albo Zeusa czytają psalm 29 o Bogu władcy burzy o gromowładnym ;)
jak chyba wykazałem powyżej łatwo można zarzucić komuś bałwochwalstwo na podstawie wyrwanego fragmentu z Biblii L-)
Ustosunkował się tak, że: "To o czym mówisz mówi o słowie Elohim - i w kananajeskim odwoływało się do wielu Panow I tyczyło to mocarzy ziemskich czyli upadłych aniołów jednakże hebrajska terminologia mówi o wielu obliczach naszego Pana Boga
Szatan przywłaszcza sobie tytuły na ziemi
A niebiosa nie mają królowy"
Spytaj go czy uznaje matkę Jezusa za Matkę Bożą
za wiki
Matka Boża (skr. MB), Theotokos (gr. Θεοτόκος), pot. Matka Boska, Boża Rodzicielka, Bogurodzica a. Bogarodzica – jeden z dwóch (obok „Najświętsza Maryja Panna”) oficjalnych tytułów Marii z Nazaretu, matki Jezusa, używany m.in. w Kościele katolickim i Kościołach prawosławnych (cs. Bogorodica). W wersji współczesnej tytuł ten brzmiałby Matka Boga.
I spytaj, czy nie uważa, że matka Boga zasługuje na tytuł Królowej Nieba :)
Jesli nie uznaje to brak mu rozumu po prostu i nie warto dalej prowadzić dyskusji .
Co to za odpowiedź wymijająca na mój argument o Baalu i Zeusie jakieś ogólniki - wykręca się od odpowiedzi.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Gojandek
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 471
Rejestracja: 6 gru 2022
Lokalizacja: Księżyc
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 204 times
Been thanked: 35 times

Re: Królowa Niebios, Maryja,

Post autor: Gojandek » 2024-08-02, 02:41

Dezerter pisze: 2024-08-01, 21:38
Gojandek pisze: 2024-08-01, 19:18
Dezerter pisze: 2024-08-01, 16:39 A jak się ustosunkował do tego , że uznaje Pana (greckiego bożka z kopytami?!) za swego Pana i zbawiciela (czytać w kontekście rozmowy a nie się głupio i bezpodstawnie oburzać)
Spytaj mądrale (to może zrozumie absurdalność swoich zarzutów) czemu czci Baala, albo Zeusa czytają psalm 29 o Bogu władcy burzy o gromowładnym ;)
jak chyba wykazałem powyżej łatwo można zarzucić komuś bałwochwalstwo na podstawie wyrwanego fragmentu z Biblii L-)
Ustosunkował się tak, że: "To o czym mówisz mówi o słowie Elohim - i w kananajeskim odwoływało się do wielu Panow I tyczyło to mocarzy ziemskich czyli upadłych aniołów jednakże hebrajska terminologia mówi o wielu obliczach naszego Pana Boga
Szatan przywłaszcza sobie tytuły na ziemi
A niebiosa nie mają królowy"
Spytaj go czy uznaje matkę Jezusa za Matkę Bożą
za wiki
Matka Boża (skr. MB), Theotokos (gr. Θεοτόκος), pot. Matka Boska, Boża Rodzicielka, Bogurodzica a. Bogarodzica – jeden z dwóch (obok „Najświętsza Maryja Panna”) oficjalnych tytułów Marii z Nazaretu, matki Jezusa, używany m.in. w Kościele katolickim i Kościołach prawosławnych (cs. Bogorodica). W wersji współczesnej tytuł ten brzmiałby Matka Boga.
I spytaj, czy nie uważa, że matka Boga zasługuje na tytuł Królowej Nieba :)
Jesli nie uznaje to brak mu rozumu po prostu i nie warto dalej prowadzić dyskusji .
Co to za odpowiedź wymijająca na mój argument o Baalu i Zeusie jakieś ogólniki - wykręca się od odpowiedzi.
Zapytałbym, ale jeszcze nie spotkałem się z taką ignorancja w rozmowie z kimkolwiek, serio tak denerwuje mnie taka rozmowa, że gościowi wszystko udowodnisz, nawet dasz oficjalne słowa z encykliki, z Biblii, ale on i tak za chwilę znowu o tym wspomni i jeszcze mówi bezczelnie, że ma wystarczającą wiedzę, żeby się wypowiadać na ten temat i że jestem katolem, czczącym demona... Ręce opadają

Pompieri
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3054
Rejestracja: 28 wrz 2020
Has thanked: 885 times
Been thanked: 441 times

Re: Królowa Niebios, Maryja,

Post autor: Pompieri » 2024-08-02, 08:13

Jest dobra rada w Biblii - strzeonij pyl z sandalow wobec takich postaw i idz dalej droga ku Bogu, a tego zostaw w jego wlasnym swiecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22856
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 3289 times
Been thanked: 5530 times
Kontakt:

Re: Królowa Niebios, Maryja,

Post autor: Marek_Piotrowski » 2024-08-02, 08:29

Gojandek pisze: 2024-08-02, 02:41 [Zapytałbym, ale jeszcze nie spotkałem się z taką ignorancja w rozmowie z kimkolwiek, serio tak denerwuje mnie taka rozmowa, że gościowi wszystko udowodnisz, nawet dasz oficjalne słowa z encykliki, z Biblii, ale on i tak za chwilę znowu o tym wspomni i jeszcze mówi bezczelnie, że ma wystarczającą wiedzę, żeby się wypowiadać na ten temat i że jestem katolem, czczącym demona... Ręce opadają
Witamy w klubie rozczarowanych. Kiedy zaczynałem swoją drogę z apolo, wydawało mi się, że wystarczy podać i udowodnić fakty, by dyskusja na ich temat się zakończyła. A tu okazuje się, że nie.

greg77
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 504
Rejestracja: 14 paź 2021
Has thanked: 24 times
Been thanked: 86 times

Re: Królowa Niebios, Maryja,

Post autor: greg77 » 2024-08-07, 22:37

Polecam wam książkę "Jezus i żydowskie korzenie Maryi" Branta Pitre. Naprawdę w przystępny sposób opisane są w tej książce wątpliwości związane z kultem Matyi.

Arek
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 4005
Rejestracja: 29 sie 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 419 times
Been thanked: 477 times

Re: Królowa Niebios, Maryja,

Post autor: Arek » 2024-08-08, 00:18

Arek pisze: 2024-07-31, 10:42 No właśnie czy raczej nie chodzi w imię np. tutaj przysłonięcia Boga, aby pomniejszać jej rolę w historii zbawienia. Maryja prowadzi do Boga. Niebezpieczny manewr. Tak mi się wydaje. Jej rola jest istotna i potrzebna.
Niedługo stanie kapliczka w moim ogrodzie z Najświętszą Maryją Panną. Ona wyprasza dla nas łaski. Nie możemy Jej pomijać i pomniejszać w naszym życiu. Dziękujmy, że mamy taką powierniczkę naszych spraw. Pan Bóg wymyślił to najlepiej. Nie poprawiajmy tego co zostało przez Niego Jego ręką uczynione.
Maryjo Matko Boża - módl się za nami.

Obrazek

Obrazek

Figurka - kupiona, kapliczka - własnoręcznie zrobiona.
Jezus Chrystus jest moim Królem.

ODPOWIEDZ