Ilość denominacji protestanckich

[retroentuzjasta]

Ale nie tworzą nowego Kościoła z nowymi zasadami.
Jeśli jakiś ksiądz mówi herezje i tworzy swój Kościoł, jest wywalany, jak np. Natanek.
W KK nie ma denominacji.

KK jest też denominacją.
I jako kilkaset sztuk jest zawarty w tej liczbie 40 tysięcy z encyklopedii o której mówimy.

Protestantyzm jest różnorodny, ale ma bardziej 300 denominacji a nie 40 tysięcy.
Tylko o tym jest ten wątek.

[Marek_Piotrowski]

Myślę, że wszystko zostało powiedziane. Nie ma sensu "a tak, a nie" - fakty są jasne: jest przynajmniej kilkanaście tysięcy NIEZALEŻNYCH OD SIEBIE NAWZAJEM denominacji.
Depozytarjusz jest jeden - jest nim Kosciol zalozony przez Jezusa Chrystusa, ktory w pelni trwa w Kosciele Katolickim. O ile Prawosławie czy np. Ormianie mogą - obok KK - bez śmieszności się z Nim identyfikować, o tyle denominacje powstałe 15 wieków później (i później...) oczywiście są w innej sytuacji.
EOT

[CiekawaXO]

Ale nie jest denominacją protestancką.

[retroentuzjasta]

Myślę, że wszystko zostało powiedziane. Nie ma sensu "a tak, a nie" - fakty są jasne: jest przynajmniej kilkanaście tysięcy NIEZALEŻNYCH OD SIEBIE NAWZAJEM denominacji.

Podaj źródło tej liczby i metodologię jaka za nią stoi.
Czy jest na wyczucie czy jest oparta na jakimś wiarygodnym źródle?
Ja podałem źródło i metodologię do liczby 40 tysięcy.

Podaj też co znaczy według ciebie "niezależny"?
Czy jeśli dwie denominacje:
- uznają wzajemnie sakramenty
- wymieniają się kaznodziejami
- nazywają się braćmi i siostrami
- ludzie przechodzą płynne pomiędzy jedna a druga np podczas przeprowadzki
- można iść do komunii podczas pobytu w danym zborze mimo że należy się formalnie do innej denoninacji

to czy są to denominacje niezależne od siebie?

A z drugiej strony w Kościele rzymskokatolickim:
- Marcin Zieliński do jednej diecezji jest zapraszamy a do innej nie
- biskup w jednej diecezji nie ma wpływu na decyzję biskupa w innej diecezji
- biskupi w jednym kraju np Polsce,.nie mają wpływu na decyzję biskupów innego kraju np. Niemiec
- generalnie biskup jest na swojej diecezji podległy jedynie papieżowi
- każdy kraj ma swoją konferencję episkopatu podejmująca swoje decyzje
- to co jest grzechem w jednym kraju niekoniecznie jest grzechem w innym
- to co jest grzechem w jednej diecezji niekoniecznie jest grzechem w innej
- w niektórych krajach podchodzi się bardziej liberalnie do kwestii par jednopłciowych

Myślę że demonizujecie rozdrobnienie protestantyzmu.

[Marek_Piotrowski]

Napisałem wcześniej, nie widzę potrzeby bicia piany.

[retroentuzjasta]

Napisałem wcześniej, nie widzę potrzeby bicia piany.

To przynajmniej powiedz skad wziąłeś ta liczbę "kilkanaście tysięcy"?

[Marek_Piotrowski]

Szacowanie: 40 000 zredukowane przez to, że niektóre denominacje mogą być zarejestrowane niezależnie w innych krajach i pozostawać w zależności od denominacji źródłowej. To, z tego co widzę, dość rzadki przypadek - przy pierwszej rozbieżności "dziecko" odrywa się od "rodzica", więc zależność faktycznie nie istnieje.

[retroentuzjasta]

A jak myślicie ile mamy denominacji protestanckich w Polsce?

Ile z nich to denominacje naprawdę protestanckie?
Ile z nich to denominacje naprawdę niezależne, czyli tylko Polskie

Ile z nich to denominacje ekskluzywne?
Czyli takie które uważają - analogicznie jak Kościół katolicki - że tylko one są jednym, świętym powszechnym i apostolskim Kościołem chrześcijańskim.

No i czy do tego zestawienia wliczamy każdą niezależną małą biblijną albo modlitewną grupę domową?

[Marek_Piotrowski]

Dwie marginalne uwagi:

• w sensie ścisłym "protestanckie" są wspólnoty związane z protestem w 1529 roku podczas Sejmu Rzeszy w Spirze (niem. Reichstag zu Speyer). Luteranie nawet czasem twierdzą, że właściwie tylko oni są protestantami, choc potocznie mówi się tak też o wspólnotach pokalwińskich, pozwingiańskich a nawet niekiedy anglikańskich. W Polsce jest w tej chwili najwięcej wspólnot "nieprotestanckich" - raczej różnych odcieni zieleni (około połowa zrzeszona w koordynacji Zielonoświątkowej, reszta ostentacyjnie nazywa się "wolnymi kościołami")
• całkiem marginalna uwaga: mimo trudności w liczeniu, denominacje są policzalne - dlatego proponuję zmienić temat wątku na "Liczba denominacji protestanckich" (albo, uwzględniając pierwszy punkt, "Liczba denominacji niekatolickich")

[retroentuzjasta]

Wszystkich religii wpisanych do państwowego rejestru jest 174.
Z tym, że są tam wszystkie religie - zarówno chrześcijanie jak i niechrześcijanie

https://www.gov.pl/web/mswia/rejestr-ko ... znaniowych

Dokument wydaje się być datowany na 26.11.2024 więc jest całkiem świeży:
https://www.gov.pl/attachment/8d2c91af- ... 6c9b3bdf6b

Dodano po 13 minutach :
Tylko, że w tym spisie nie ma:
- Kościoła katolickiego (rzym/greko/ormia/itd)
- Kościoła prawosławnego
- Kościoła ewangelicko-augsburskiego
- Kościoła ewangelicko-reformowanego
- Kościoła ewangelicko-metodystycznego
- Kościoła baptystycznego
- Kościoła zielonoświatkowego
....
Czyli jak widzę brak jest Kościoła katolickiego i tych kilku Kościołów zrzeszonych w Polskiej Radzie Ekumenicznej

Dodano po 2 minutach 24 sekundach:
OK, to są osobne ustawy dla 15 Kościołów i Związków religijnych:
https://www.gov.pl/web/mswia/koscioly-i ... ykularnymi

[Marek_Piotrowski]

To są tylko zarejestrowane.

[retroentuzjasta]

Taka ciekawostka: Staroobrzędowcy, Muzułmanie i Karaimi działają na mocy ustaw z lat 1928 i 1936 ;)
Nie wiedziałem, że takie ustawy przedwojenne obowiązują dzisiaj w Polsce w ogóle

Dodano po 5 minutach 15 sekundach:

To są tylko zarejestrowane.

Byc może w spisie powszechnym GUS by coś było bardziej realnie odzwierciedlającego stan faktyczny.

Dodano po 2 minutach 5 sekundach:
Tutaj chyba to znajdę: https://stat.gov.pl/spisy-powszechne/ns ... ,10,1.html

Dodano po 6 minutach 5 sekundach:
Wg spisu:
Ogółem 38036118
Udzielający odpowiedzi na pytanie o wyznanie 30212506
należący do wyznania 27601000
Kościół katolicki - obrządek łaciński (Kościół rzymskokatolicki) 27121331
Kościół prawosławny 151648
Świadkowie Jehowy 108754
Kościół Ewangelicko-Augsburski 65407
Kościół katolicki - obrządek bizantyjsko-ukraiński (Kościół greckokatolicki) 33209
Kościół Zielonoświątkowy 30105
Kościół Starokatolicki Mariawitów 12248
chrześcijaństwo (ogólna deklaracja wyznaniowa) 8828
Kościół Polskokatolicki 6942
Kościół Chrześcijan Baptystów 5181
Buddyjski Związek Diamentowej Drogi Linii Karma Kagyu 3236
Kościół Adwentystów Dnia Siódmego 3129
pastafarianizm 2312
Muzułmański Związek Religijny 2209
Kościół Chrystusowy w Rzeczypospolitej Polskiej 2072
Rodzima Wiara 2039
Kościół Boży w Chrystusie 2007
inne 40343
nienależący do żadnego wyznania 2611506
Odmawiający odpowiedzi na pytanie o wyznanie 7807553
Nie ustalono 16059

Dodano po 5 minutach 23 sekundach:
Jest jeszcze arkusz szczegółowy, gdzie wyodrębniono 93 deklaracje przynależności do protestantyzmu (posortowane wg liczby deklaracji malejąco):
Kościół Ewangelicko-Augsburski
Kościół Zielonoświątkowy
Kościół Chrześcijan Baptystów
Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Kościół Chrystusowy w Rzeczypospolitej Polskiej
Kościół Boży w Chrystusie
Kościół Wolnych Chrześcijan
Adwentyści Dnia Siódmego - Ruch Reformacyjny
Biblijny Kościół Baptystyczny
Kościół Ewangelicko-Reformowany
Kościół Ewangelicznych Chrześcijan
Ewangeliczny Kościół Chrześcijański
Kościół Chrystusowy w Polsce
Chrześcijańska Wspólnota Ewangeliczna
Kościół Ewangelicko-Metodystyczny
Kościół Boży
Kościół Chrześcijan Wiary Ewangelicznej
Chrześcijańska Wspólnota Zielonoświątkowa
Zbór Chrześcijański
Kościół Ewangeliczny
protestantyzm (ogólna deklaracja wyznaniowa)
Ewangeliczny Kościół Metodystyczny
Kościół Anglikański
różne wspólnoty i kościoły protestancko-ewangeliczne niezarejestrowane w Polsce
Kościół Chrześcijan Dnia Sobotniego
Zbór Stanowczych Chrześcijan
Kościół Chwały
Ewangeliczna Wspólnota Zielonoświątkowa
Wspólnota Chrześcijańska Wrocław dla Jezusa
Kościół Nowego Przymierza w Lublinie
Ewangeliczny Związek Braterski
Centrum Biblijne "Jezus Jest Panem"
Kościół Ewangelicko-Prezbiteriański
Stowarzyszenie Zborów Chrześcijan
Centrum Chrześcijańskie "Kanaan"
Centrum Chrześcijańskie "Miecz Ducha"
Kościół Jezusa Chrystusa Wiary Chrześcijańskiej
Kościoły domowe - protestanckie
Chrześcijańska Wspólnota "Jezus Panem"
Kościół Chrześcijan Pełnej Ewangelii Obóz Boży
Zbór w Wodzisławiu Śląskim
Kościół Chrześcijański w Warszawie
Ruch Chrześcijański MT28
Dom Izraela Polania
Kościół "Chrystus dla Wszystkich"
Kościół Chrześcijański "Arka" w Poznaniu
Kościół Ewangeliczny "Misja Łaski"
Mesjańskie Zbory Boże (Dnia Siódmego)
Kościół Chrześcijański ZOE
Zbór Ewangelicznych Chrześcijan w Duchu Apostolskim
Kościół Prezbiteriański
Kościół Chrześcijański "Jezus Żyje"
Kościół Reformowany Adwentystów Dnia Siódmego
Kościół Armia Zbawienia
Zrzeszenie Kościołów Chrystusowych
Kościół Chrześcijański "Wieczernik"
Kościół Chrześcijański "Słowo Wiary"
Międzynarodowa Misja "Centrum Służby Życia" - Life Centre Ministries
Zbór Ewangeliczny "Agape" w Poznaniu
Chrześcijański Kościół "Dobra Nowina"
Kościół Pentakostalny
Zbór Ewangelii Łaski
Kościół "Chrześcijańska Wspólnota Jordan"
Kościół "Ekklesia" w Warszawie
Kościół Boga Żywego, Będącego Wsparciem i Podporą Prawdy, Kościół Światło Świata
Warszawski Kościół Chrystusowy
Zbór Ewangelicko-Baptystyczny w Katowicach
Społeczność Chrześcijańska "Miejsce Odnowienia"
Warsaw International Church
Wspólnota Chrześcijańska "Pojednanie"
Ewangeliczny Kościół Reformowany
Kościół Chrześcijan w Rybniku
Chrześcijański Kościół Pełnej Ewangelii "Duch i Moc"
Kościół w Radomiu
Zbór Wolnych Chrześcijan w Jaworznie
Chrześcijańska Wspólnota Mennonitów
Centrum Chrześcijańskie "Nowa Fala"
Chrześcijański Kościół "Maranatha" w Wiśle
Chrześcijańskie Centrum "Pan Jest Sztandarem" - Kościół w Tarnowie
Lokalny Kościół w Kwidzynie
Kościół Jezusa Chrystusa "Syjon" w Rzeszowie
Wspólnota "Drzewo Oliwne"
Miejscowy Kościół w Lublinie
Misja Pokoleń
Ursynowska Społeczność Ewangeliczna
Chrześcijańska Wspólnota Życie i Misja
Polski Ewangeliczny Kościół Braterski w Tarnowskich Górach
Unia Ewangelikalna
Kościół "Misja dla Polski"
Kościół Jezusa Chrystusa w Werbkowicach
Chrześcijańska Wspólnota Braterska
Kościół Chrześcijański "Otwarte Drzwi"
Zbór Ewangeliczny "Betel" w Warszawie
Związek Wyznaniowy "Polska Chrześcijańska Służba"

[Tek de Cart]

np. Kościół Jezusa Chrystusa w Werbkowicach, albo Kościół Jezusa Chrystusa "Syjon" w Rzeszowie
albo w Warszawie: Zbór Ewangeliczny "Betel", Ursynowska Społeczność Ewangeliczna, Warsaw International Church, Kościół "Ekklesia" (swoją drogą śmieszna nazwa ), Warszawski Kościół Chrystusowy, Kościół Chrześcijański w Warszawie itd
każda z tych grup to w zasadzie oddzielne wyznanie - nie podlegają nikomu (niebiblijnie!) i nauczają co tam pastorowi do głowy przyjdzie (niebiblijnie!) - i to jako katolicy rozumiemy jako oddzielną 'denominację'
bo np. Kościół Ewangelicko-Augsburski policzylibyśmy jako 1 denominację - mimo, że parafii/grup do niego należących jest wiele. Bo mają jakąś strukturę zależności (aczkolwiek wg nas schizmatyczną i mają jakieś ustalone zasady wiary (aczkolwiek wg nas heretyckie